Claro.

Ese tipo de debate, la-- el tema de la burbuja de la IA, eso va, eso va a afectar de forma mucho más clara a empresas como Nvidia.

Pero sí que decían que, eh, en caso de que Huang se viese obligado a dimitir porque esto fuese a más, sí que ha generado una estructura relativamente familiar.

Están sus hijos también metidos en la empresa.

Gran parte, por ejemplo, del éxito de Nvidia o algunas cosas del éxito de Nvidia se explican por sus conexiones tem-- eh, personales con empresas manufactureras en Taiwán.

Es decir, que igual ciertos procesos que hacen que Nvidia haya engrasado mejor, eh, su cadena productiva son gracias a Huang, y si él dimite o desaparece, puede haber una reestructuración en la empresa que luego, pues faltan esas conexiones personales y todo se enrarece un poco más.

Y igual el manejo a nivel interno es más complicado.

Claro.

¿Cómo explicáis, más allá de que efectivamente hay mucho demérito por parte de los republicanos, de Trump, de la gestión económica, etcétera, qué cosas han hecho bien los demócratas para ganar estas elecciones?

Yo creo que precisamente es lo que dice, es lo que dice Fernando.

También me parece más, bueno, más sencillo.

No sé si la palabra es más sencillo, ¿no? Eh, construir de abajo o plantear una, una candidatura aterrizada a las necesidades de la población de tu distrito.

Creo que ahí sí que puedes-- esa política local te permite muchísimo más juego, ¿no? Que, que esa gran gesta que son las presidenciales con candidatos que, bueno, pues ya veníamos de-- en el 24 de un Biden muy lastrado, de un Trump que seguía desde 2020 con mucha fuerza con esta cosa de me robaron las elecciones.

O sea, esos dos grandes ámbitos de esas grandes elecciones macro y las, y las más micro, más aterrizadas al territorio, ahí esos-- eh, los demócratas, decir vale, tenemos estos años, estos dos años para construir desde abajo con candidatos que tienen su recorrido, que en las anteriores midterms igual no tuvieron su oportunidad, pero que poco a poco han ido generando-- ganando campañas, eh, gene-- ganando donantes, mmm Yendo vecino a vecino, eh, creo que han tenido ese margen.

Creo que ahora les viene la segunda parte del reto, que es de acuerdo, en el 28 tienes, eh, el salto a lo presidencial.

¿Lo veis así? ¿Es una cosa que de verdad va a cambiar? ¿Es un antes y un después para la situación en el Sáhara? ¿Qué opinas de lo que está pasando allí?

¿Vosotros creéis también que se van a mantener calmados?

calmados?Yo creo que sí.

O sea, creo que desde el punto de vista regional se percibe lo mismo que podemos percibir nosotros aquí.

Y es que tienes una sociedad israelí, o sea, un país que ha comprado durante todos estos años los marcos de Netanyahu con respecto a la seguridad y con respecto a la agresividad en torno a sus vecinos para preservar ese Israel que está siempre amenazado.

Esos marcos ya se los ha comprado Netanyahu y a medio plazo los van a implementar, sea la oposición, el Gobierno, quien sea, van a seguir trabajando en esos marcos y creo que desde la región también se percibe que, joé, las cosas han cambiado y que ahora a lo mejor no pasa nada en el corto plazo, como dice Alba.

A lo mejor ahora podemos estar tranquilos.

Tienes en medio largo plazo una oposición, vamos a asumir que la oposición consiguió formar gobierno, una oposición que ya ha tenido acciones violentas en el pasado, pero además tienes una sociedad que la juventud se-- es mayoritariamente de derecha, pero de derecha radical.

Bueno, es que le iba a la contra, porque recordemos que Meta estaba haciendo shadowban a los perfiles del PT.

Alba, ¿qué motivo tiene Zelensky para lanzar esta puya a Elon Musk?

Pues esto es interesante porque además del acuerdo del DSL, también hemos sabido que Ucrania ya no puede usar Starlink, que es esta red de satélites que proveen Internet y que, bueno, es propiedad de Elon Musk, ¿no? En concreto, no puede usar Star Shield, que es la red que permitía las comunicaciones en el campo de batalla y que sirve especialmente para coordinar los ataques con drones.

Parece ser que la orden vino directamente desde el Pentágono, aunque no ha trascendido directamente quién la dio, ¿no? No tiene por qué ser como hace años cuando Elon Musk amenazó con cortar el servicio de Starlink porque entendía que le estaba dando servicio a un precio irrisorio a Ucrania.

Es decir, aquí Musk no tendría por qué tener tanto peso en esta decisión, pero ese guiñito de Zelensky puede estar relacionado con esto.

Y aún así sabemos cuáles son estas conexiones de Musk con el gobierno de Trump.

Tampoco va a estar a la contra de lo que ellos decidan.

Y esto hila con todo lo anterior que estábamos contando, porque Ucrania ha lanzado y va a lanzar más ataques con drones contra las refinerías rusas, precisamente porque saben que es una forma de atacar al régimen de Putin donde les duele en esa pata económica.

Pase lo que pase, Rusia a corto plazo sale beneficiada.

Vamos a tener un Frente Amplio o no, qué candidato se va a presentar, porque creo que de eso va a depender mucho y sobre todo cómo se va a enmarcar todo esto que dices, el contexto de la crisis de la vivienda, porque esperamos que, o sea, estamos viendo que hay muchas movilizaciones ahora, pero ¿va a poder realmente la izquierda, y en este caso Pedro Sánchez, aglutinar esa movilización hacia lo político en tan poco tiempo? Eso siento que van a ser como los factores que determinen qué va a pasar.

Yo creo que estamos ante cambio de ciclo.

Yo me voy a mojar.

Creo que, creo que no va a revalidar, eh, otra legislatura y creo que, que hay un agotamiento claro ya en toda la opción de izquierdas, ¿no? En todo podemos hacer en todo el, en todo el arco, desde el PSOE hasta los partidos más a la izquierda, ese-- lo que ahora se va a constituir como ese Frente Amplio.

Y creo que nos a-- nos abocamos a una, a una legislatura gobernada por la derecha.

Creo que la clave está en qué tipo de, de gobierno va a salir de ahí y si va a ser una, mmm, gran mayoría del PP o si vamos a ver una coalición, eh, con VOX, o si vamos a ver un gobierno tal vez en minoría del PP, pero apoyado, sostenido por, sostenido por VOX.

Y luego cuánto, cuánto va a ser capaz el PSOE y las opciones a la izquierda de resistir, ¿no? Que, que ahí sí que creo que sí que pueden dar cierta batalla de tal vez no enfrentarse a un descalabro absoluto, sino decir: "Bueno, vamos a mantener cierta, cierto peso parlamentario, intentar hacer contrapeso".

Esto no me lo esperaba, saliendo Ayuso aquí.

Ahora estamos fuera de la Unión Europea y somos una nación europeísta, ¿no?

Claro, entonces pensemos, yo creo que en estos partidos políticos nacionalistas que ven una oportunidad de crecimiento en el contexto actual.

Es decir: "Mis reclamaciones políticas tienen sentido.

El Brexit nos ha traicionado y yo puedo c-crear o trabajar para crear un proyecto independentista dentro de Escocia, Irlanda, etcétera.

Y al mismo tiempo tengo una fuerza que representa todo lo que tiene, todo lo que es el Brexit y sobre todo ese nacionalismo de derecha radical más inglés, como es Reform UK y esta idea de Inglaterra lo controla todo desde el Reino Unido e impone su, su visión, eh, encarnado en la figura de Nigel Farage, que está arrasando y que ha arrasado en las elecciones de locales de mayo.

Es decir, y vemos a un Partido Laborista muy debilitado, un Andy Burnham que encima también te dice, eh: "Bueno, igual podemos repensar el, el-- la idea del referéndum, de otro referéndum escocés".

O sea, hace unas declaraciones que abren la puerta a esa posibilidad, lo cual, pues es un poco una cagada política.

Entonces, no sé cómo lo veis.

Que lo había sido hasta hace poco, pero que ya no. Y esta afirmación también obvia alba un historial muy cuestionable en el currículum de intervenciones en el extranjero militares de golpes de estado de un país que se dice muy democrático.

Claro, aquí nos encontramos con uno de los grandes debates de si una democracia puede serlo a nivel interno y luego comportarse en el mundo de una forma que nos recuerda tal vez más a la de un país autoritario.

Y sí que creo que Estados Unidos siempre ha sido uno de los grandes ejemplos de este dilema.

Y lo cierto es que todo esto, toda esta política exterior, ha convivido también con una promoción de la democracia profundamente hipócrita, pero que se ha dado.

Por ejemplo, monitoreo de elecciones con programas de ayuda como podía ser el USAID, que él destinaba muchísimo dinero a promoción de la democracia, a fomento, por ejemplo, de ideas plurales, simplemente cuestiones de desarrollo, ¿no? Y todo eso lo ha hecho Estados Unidos también.

No podemos despreciar la idea de intentar ser un faro moral o intentar vender la idea de democracia porque algo hay de verdad en eso.

Significaba que la democracia liberal y preservar esa democracia, expandirla al mundo, tratar de conservarla en casa, les importaba.

Alba, y hablando de lo coyuntural, ¿qué decisiones concretas de Donald Trump en este último año, por ejemplo, son totalmente incompatibles con estas proclamas de orgullo democrático nacional?

¿Cómo fue ese? ¿Cómo, cómo se consiguió? ¿Cómo fue ese camino?

Bueno, pues como sabemos, el detonante de todo esto fue el Brexit, ¿no? Recordemos que el Brexit, que es un fenómeno esencialmente inglés, porque sabemos que Escocia vota a favor en la permanencia como zonas fronterizas de, de Irlanda del Norte o Gibraltar, que el propio Gibraltar, los gibraltareños votaron por la permanencia en la Unión Europea en un 96 %.

O sea, mayoría clarísima.

Y claro, la salida británica de la Unión generaba un problema para el encaje fronterizo de muchos territorios británicos fuera de la isla de Gran Bretaña.

Y bueno, sabemos que el caso más evidente es Irlanda del Norte, pero, pero ahí también está Gibraltar, porque al salir de la Unión volvía una frontera muchísimo más dura.

Esto era muy dañino para lugares como, bueno, pues como Gibraltar y la comarca circundante, porque tenían el incentivo evidente de, de, al final, de volver a conectarse con España.

Eso les atraía, ¿no? Y a España le venía bien atraer a Gibraltar y el gobierno británico solo perdería si no facilitaba la negociación, porque en el fondo iba a enfadar a los gibraltareños y también molestaría a un socio de la OTAN como es España y, eh, que además de la, también de la propia Unión Europea.

Ahí va yo, claro.

¿Va-vamos o no vamos a seguir apoyando a ese país?

Pues mira, ahora por ejemplo, que Orbán ya no está en Hungría, que eso es algo que es importante, muchas decisiones sobre Ucrania deberían ser más sencillas de tomar tanto en la Unión Europea como en la OTAN.

Y aquí hay dos líneas principales.

Una es seguir financiando el país, que eso lo hace fundamentalmente la Unión Europea, y la otra es ceder o financiar la compra de amras, eh, de armas, que eso es sobre todo cosa de Estados Unidos, aunque no solo, ¿no? Hace unos días, Suecia firmó con Ucrania un acuerdo para proveer de aviones de combate, y el problema con Europa es el mismo que el de hace años, ¿no? No hemos cambiado realmente, ¿no? Todavía no ha desarrollado una industria de defensa potente e integrada como para autoabaste-- autoabastecerse y tampoco para abastecer a Ucrania y en consecuencia, para no depender de las compras a Estados Unidos.

Porque sobre el terreno, eh, en la guerra, la situación está casi estancada.

Hay unos pocos movimientos, eh, pero no son muy significativos.

Y esto no quiere decir tampoco que no estén pasando cosas, ¿no? Porque desde hace años el foco es la economía del país rival.

Colega de Elon Musk.

Es que...

El programa nuclear iraní y las sanciones de Estados Unidos a Irán.

Em, aquí, bueno, pues los dos países se comprometen de forma prioritaria a levantar el bloqueo sobre Ormuz, que como vemos, pues ya, ya va mal, eh, pero vemos que esa es su prioridad más a corto plazo.

Y luego, en cuanto al programa nuclear, Irán se compromete a no desarrollar o adquirir armamento nuclear.

Y este es uno de los puntos tal vez más endebles, porque habla de reafirmar ese compromiso cuando sabemos que tenía ese programa en marcha después de que Estados Unidos saliese del acuerdo en 2015.

Y de la mano con esto, tal vez uno de los puntos más interesantes es que Estados Unidos se compromete a levantar progresivamente todas las sanciones sobre Irán y a contribuir, contribuir a la reconstrucción del país.

Es decir, estamos hablando de reintegrar a Irán en el sistema internacional, de levantar el bloqueo comercial, de acceso al sistema Swift, de darle acceso a fondos congelados.

¿Qué balance hacemos diez años después?

Ah, bueno, por supuesto.

No saquemos ese tema, por favor.

[risas]A ver, eh, Gadafi, ¿no? Que es un, un personaje surrealista en la historia de los tuareg, eh, porque desde los años setenta y ochenta, en pleno boom del petróleo y expansión del panarabismo islámico socialista, miles de jóvenes tuaregs de Mali y Níger emigran a Libia huyendo de las sequías, ¿no? De toda esta sequía que hemos contado.

Gadafi los redice-- los recibe con los brazos abiertos, prometiéndoles sueldos, ciudadanía y una vida digna.

Pero no nos equivoquemos, porque Gadafi cumplió alguna de esas promesas, pero muchas nunca llegaron.

Esto no era una solo cuestión, no era solo una cuestión humanitaria para el coronel, porque desde mediados de los setenta la relación entre Gadafi y los tuaregs fue más de oportunismo mutuo que de ideas compartidas, ¿no? Para los tuaregs era una vía de exilio y de trabajo, y Gadafi veía en ellos una población transnacional con conocimientos del desierto y con agravios históricos contra sus propios estados que podía instrumentalizar para expandir la influencia libia hacia el sur.

Entiendo que tiene que ser bastante frustrante.

Exacto.

Ojo, quizás primero haya que empezar por ahí, ¿no? Eh, ¿cómo funciona la OPEP? ¿Qué es la OPEP? Para entender precisamente por qué esto, eh, es un movimiento que tiene o que va a tener muchísimas repercusiones.

Justo, Julia, vamos a ver un poco de qué va, de qué va todo esto, ¿no? La OPEP es un cártel petrolero que agrupa a once países productores, doce cuando estaba Emiratos Árabes.

Eh, lo que hace que la OPEP, y lo que hace es fijar cuotas de producción de petróleo a cada uno de los países y los precios de venta, ¿no? Y así evitan competir entre ellos y todos ganan al tener un enorme poder de fijar los precios.

Es decir, cuando miramos los precios del petróleo, tenemos que estar muy pendientes de lo que hace la OPEP.

Y pensemos que entre sus miembros están cuatro de los diez mayores productores de petróleo, que son Arabia Saudí, Irak, Kuwait e Irán.

De, de forma adicional, hay otro club ampliado que se llama la OPEP Plus, que involucra a importantes productores como por ejemplo Rusia, Brasil, México, y ellos no tienen las imposiciones del club principal, pero sí que coordinan políticas para subir o bajar la producción mundial de petróleo.

Es decir, todos ellos están coordinados entre sí.

Verdad, claro.

Que lo había sido hasta hace poco, pero que ya no. Y esta afirmación también obvia alba un historial muy cuestionable en el currículum de intervenciones en el extranjero militares de golpes de estado de un país que se dice muy democrático.

Claro, aquí nos encontramos con uno de los grandes debates de si una democracia puede serlo a nivel interno y luego comportarse en el mundo de una forma que nos recuerda tal vez más a la de un país autoritario.

Y sí que creo que Estados Unidos siempre ha sido uno de los grandes ejemplos de este dilema.

Y lo cierto es que todo esto, toda esta política exterior, ha convivido también con una promoción de la democracia Profundamente hipócrita, pero que se ha dado.

Por ejemplo, monitoreo de elecciones con programas de ayuda como podía ser el USAID, que él destinaba muchísimo dinero a promoción de la democracia, a fomento, por ejemplo, de ideas plurales, simplemente cuestiones de desarrollo, ¿no? Y todo eso lo ha hecho Estados Unidos también.

No podemos despreciar la idea de intentar ser un faro moral o intentar vender la idea de democracia porque algo hay de verdad en eso.

Significaba que la democracia liberal y preservar esa democracia, expandirla al mundo, tratar de conservarla en casa, les importaba.

Alba, y hablando de lo coyuntural, ¿qué decisiones concretas de Donald Trump en este último año, por ejemplo, son totalmente incompatibles con estas proclamas de orgullo democrático nacional?