Frédéric, dans le Vaucluse, l'Ukraine et l'Europe vont-elles faire les frais de cette guerre mal pensée, mal préparée et sans issue au Moyen-Orient ? Général.

Alors, vous voyez, je pense pas qu'on va en faire les frais puisque ça nous oblige à réagir.

Et moi, j'ai une vision positive des choses.

C'est-à-dire que nous sommes contraints à la fois par la Russie et par Trump à prendre des mesures pour assurer notre propre sécurité, industrie d'armement, convergence, je dirais, des concepts.

On a parlé de la dissuasion nucléaire.

Donc personne n'aurait pensé il y a cinq ans que la France pourrait proposer ça et que ça soit suivi par dix pays.

Voilà, donc je pense qu'au contraire, je ne dis pas que c'est un bienfait, mais simplement qu'on a une opportunité qu'il faut exploiter.

On l'entend aussi ça ?

Lorsque le Pentagone annonce une pénurie de munitions, de quoi s'agit-il ?

Essentiellement de ce dont on me parle depuis des semaines, c'est les défenses solaires, c'est-à-dire tout ce qui est capable d'arrêter drones et missiles.

Alors effectivement, c'est deux tiers de les, des sommes dépensées dans cette guerre.

Il y a quand même trente pour cent de carburant aussi qui a été dépensé en heures de vol.

Euh, donc c'est un énorme budget, mais je crois que c'est très facile après de dire qu'il n'y avait plus les moyens ou qu'il n'y a pas assez de moyens.

En temps de paix, on planifie, en fonction du budget qu'on a, un certain nombre de productions en armes de tout type et on se prépare à une forme de guerre.

En fait, ce qu'ont découvert les Américains dans cette guerre, c'est que ce n'était pas celle à laquelle ils s'attendaient.

Les États-Unis ne bougent pas.

Dans un scénario d'invasion terrestre, combien de troupes américaines faudrait-il aligner ? Question de Philippe.

Plein, mais il faudrait déjà qu'ils puissent arriver jusqu'aux côtes iraniennes.

Donc à part, je dirais, à l'est du détroit d'Ormuz, c'est le seul endroit où ils pourraient pénétrer effectivement un petit peu.

Mais rendez-vous compte, trois fois la France, quatre-vingt-dix millions d'habitants et puis quand même des combattants en face, même s'ils ne sont pas forcément des super guerriers, mais ils sont là.

Donc, je ne vois pas comment ça serait possible.

Voilà.

Vous pourriez me parler du Kosovo, mais est-ce que c'est une victoire ?

J'ai fait un peu tout ça, donc ça tombe bien.

Eh bien justement, dans ce cadre de la guerre générale, est-ce qu'on peut prendre euh le dessus euh dans un face-à-face sans justement que ça dégénère ?

Alors moi, j'aurais un petit doute actuellement parce que finalement, je suis d'accord avec ce qu'a dit Galleguier de toute façon.

Euh c'est, on a un problème de risque d'extension, mais je crains que ça ne soit conduit, on, on est conduit vers l'extension.

Parce que si aucun des deux ne veut céder d'une manière ou d'une autre, il y a à un moment donné, on va remettre la pression d'une manière un peu plus forte.

Et c'est quoi après ? Ben c'est taper encore plus fort.

Moi, je, et puis il y a surtout un aspect dont on va parler tout après aussi.

Ces États arabes de, du Golfe Arabo-Persique, y compris la Jordanie qui est un peu plus loin, qui se font frapper, vont-ils accepter longtemps de voir les usines de dessalement, les capacités de raffinerie, euh le blocus d'Ormuz se perpétuer ? Il y a un moment, ils vont être obligés de se mouiller en quelque sorte, ce qu'ils ne veulent pas faire jusqu'à présent.

Pourquoi les missiles et les drones iraniens en général parviennent à toucher les bases américaines dans ces pays ?

On en est encore là ?

Le problème, c'est qu'il n'aurait pas dû s'arrêter au bout de quarante jours.

Il aurait dû continuer pour effectivement contraindre, si possible.

Parce que c'est pas sûr, hein.

Nous sommes face-- et je vais reprendre le terme que vous avez utilisé il y a quelques instants, ce sont des Iraniens jusqu'au-boutistes.

Nous avons face à nous des gens qui sont tout à fait dans l'idéologie, qui sont dans le, le déni peut-être même d'une certaine forme de réalité et pas tout à fait de la réalité.

Il y a une réalité qui est certaine, quatre-vingt-dix millions d'Iraniens, trois fois la France, ça se conquiert pas.

Retour à la case départ.

Cette menace de blocus prolongé n'est-elle pas aussi un appel à l'action lancée par Trump aux Européens pris à la gorge ?

Oui, je crois qu'on va être contraints.

Moi, je le dis régulièrement, je pense qu'on va être contraints quand même d'agir.

Ça revient aux questions que vous avez posées précédemment.

On ne peut pas rester à ne rien faire dans la mesure où nos intérêts sont menacés.

Et peut-être, il faut replacer ça dans cette logique-là.

Nous avons des intérêts.

C'est quoi nos intérêts ?

C'est encore une puissance militaire alors, nous nous parlons, l'Iran ?

C'est une puissance, une nuisance, puisque entre les drones et les missiles, effectivement, on pourrait me parler de la flotte moustique dont on ne parle plus d'ailleurs.

On l'a eue pendant deux, trois jours, puis elle a disparu hein.

Je ne sais pas si elle a été coulée, mais on ne la voit plus hein.

Euh, donc on a bien les missiles, on a les drones.

Oui, c'est possible.

Ils peuvent déranger la sécurité, euh, du, du Moyen-Orient.

Général ?