Was haben Sie da gelernt?

Was ich echt interessant finde, waren die beiden Wahlen, die Sie gerade angesprochen haben, die ja auch unterschiedlich zu deuten sind.

Aber was man wahrscheinlich sagen kann, Sie haben das eben über Serbien gesagt, ich habe das auch über Brasilien gelesen, dass nicht nur Trollfabriken aus Russland, sondern wahrscheinlich auch Meta, also Facebook und Instagram, versucht hat, über ihre Algorithmen Lulas Kampagne nicht erfolgreich sein zu lassen.

Und trotzdem haben die Leute gewonnen.

Also Menschen haben einen Unterschied gemacht.

Es sind am Ende nicht... die Algorithmen, die darüber entscheiden, was wir zu denken haben.

Man kann sich davon auch frei machen.

Aber was eigentlich, wenn wir irgendwann diesen Tanker umgelenkt haben und die Erneuerbaren einfach überall auf breiter Front günstiger sind, die Wirtschaft umgestellt ist, elektrifiziert ist, werden wir dann eine Überraschung erleben, zu wie viel Klimaschutz und CO2-Reduktion, sagen wir mal marktwirtschaftlich kapitalistisch getriebenes Handeln in der Lage ist?

You said on stage yesterday that we have to even think about what does the West mean? Do you mean geography? Do you mean the consensus between certain countries worldwide that we share a set of values and that we want to stand up for democratic rights, for the rule of law? I'm wondering whether that is something where it is one of Europe's weakest points that we don't clearly define what it is that is worth protecting, right?

That would be my analysis.

So when you describe the turn of political debates between globalization to geopolitics in very broad terms, it is meant that we are moving away from the idea of the one connected, open and more or less liberal world, to the map.

Geopolitics means the landscape is deciding.

And you can see this narrative in the American security strategy.

There's a lot of talk about an American hemisphere.

And you can guess what it's meant.

You want to start a conversation, right? And you're looking into this topic, but you say that there's an overlap of these two elements happening over the last 20 years, right?