Qu'est-ce que tu entends par ces termes ? Est-ce que tu entrevois la lumière au bout du tunnel qu'on est en train de décrire ?

Alors, quand on est éleveur naturaliste tel que je me définis, on est amoureux de la domestication.

On a le droit de penser que la domestication, c'est un petit miracle civilisationnel qui est commun à pas mal de peuples.

Il y a pas mal d'animaux qui ont été domestiqués comme le porc, le chien ou d'autres, à plusieurs endroits presque simultanément.

Ça prouve bien qu'à un moment donné de notre évolution humaine, de notre histoire, on s'est tous intéressés à cet animal sauvage et à essayer d'en faire un compagnon de tous les jours capable de nous rendre des services, que ce soit des services écosystémiques, des services vestimentaires, des services alimentaires, sécuritaires ou j'en passe et, et bien d'autres.

L'idée, c'est qu'aujourd'hui, après avoir tant sélectionné, tant poussé à outrance et à l'excès la spécialisation des races, eh bien, on a envie de déconstruire.

On a envie de redonner du sens à tout ça.

Où est-ce en France qu'on envisage de mettre, d'installer, d'introduire des buffles d'eau et des lamas ?

Il y a aussi des bactéries dans le lichen.

lichen.En fait, le commensalisme, ça a sans doute été un des prémices à la domestication, à l'apprivoisement et peut-être à l'élevage.

En fait, le fait que les espèces se rapprochent naturellement.

Alors, on connaît très bien le cas des poissons pilotes qui suivent le requin dans l'océan.

Mais en fait, il y a plein de cas comme ça, d'alliances entre espèces, que ce soit des alliances symbiotiques, commensales ou parasitaires.

On a énormément d'interactions et j'adore moi, me pencher sur ces liens.

On est une espèce parmi d'autres, on fait partie de la biodiversité et je sais Marc, que tu es d'accord sur ce point.

Je sais pas ce que t'en penses.

Ouais.

Tout ça, ça revient à parler d'un terme très important quand on parle de domestication, c'est celui de sélection.

Et Darwin avait très bien opposé le terme de sélection naturelle à celui de sélection artificielle.

C'est celle que l'homme va opérer sur les animaux qu'il détient.

Et la sélection, moi, en tant qu'éleveur, comme tous les éleveurs, je la pratique.

C'est-à-dire, je vais par exemple garder des œufs à couver de plus de cinquante-cinq grammes chez mes Gauloises qui vont me donner des poussins bien formés, assez grands et qui donneront probablement des poulets de belle taille.

Et du coup, je sélectionne, je conserve quelques individus là où j'en écarte d'autres de mon élevage.

Euh, voilà, je voulais juste préciser ça.

Par ailleurs, dans le droit français, l'animal sauvage, c'est un animal qui n'a pas de maître et donc qui n'appartient à personne.

En fait, l'animal sauvage ou l'animal domestique primitif, effectivement, ils ont gardé cette notion de territorialité, cette notion d'occupation de l'espace, que ce soit visuelle, sonore, olfactive ou autre.

Dans le cas du domestique, l'interaction avec l'homme fait partie du jeu.

Elle fait partie des codes que ces espèces ont intégrés.

Et le fait de venir auprès de nous, le fait de répondre à nos voix par des cocoricos ou par d'autres, d'autres formes de langage, eh ben c'est de l'ordre de l'interaction.

C'est de l'ordre du langage commun que nous avons créé.

C'est très connu que le coq fait cocorico le matin et que c'est un réveil matin pour nous.

Ils n'ont pas de muscles à cet endroit, ils n'en ont pas besoin.

Jean-Philippe précise que c'est quasiment dix fois moins que le record de quasiment huit cent kilos qui est détenu par le, l'ours kodiak, son congénère d'Aleska.

Tout à fait.

Il y a un point important, c'est que déjà quand on met en perspective le poids, la masse d'un ours dans les Pyrénées et qu'on se dit qu'un ours va tomber sur trois à quatre chiens de protection qui font eux-mêmes soixante kilos, et ben évidemment, il veut pas se blesser et il va souvent tourner les talons.

L'au-l'autre point très important, c'est que l'ours ressemble à l'homme et que souvent, on a comparé la morphologie humaine à la morphologie ursine.

Et d'ailleurs, moi, à travers mes, mes investigations autour de l'ours, j'ai eu la chance de faire un film sur l'ours dans les Carpates roumaines.

Eh bien, tiens-toi bien, on m'a cousu à l'intérieur d'une peau d'ours.

On m'a cousu dans une peau d'ours et j'ai fait partie d'un rituel.

Donc ça veut dire qu'elle peut allaiter jusqu'à six oursons en même temps quand même.

Donc, qu'est-ce que tu penses de tout ça ?

Je pense encore une fois, c'est la notion d'équilibre qu'il faut interroger.

Avec l'ours, ce que je pense qui peut se passer de mieux, c'est une paix armée.L'ours, il est bien armé.

Il a une dentition assez incroyable.

Un crâne d'ours, il faut le voir pour le croire.

C'est vraiment celui d'un grand carnassier.

Alors que l'ours est paradoxalement un grand végétarien, mais pas que.

Il sert, tu m'as dit, à choper les pattes arrière de l'animal.

Que faire en cas de rencontre avec un ours en France dans les Pyrénées ?

Alors en effet, les rencontres avec un ours sont de plus en plus plausibles et envisageables depuis que la population a dépassé quelques dizaines.

Et aujourd'hui en deux mille vingt-cinq, on parle du cap de cent ours qui aurait été passé dans les Pyrénées.

Évidemment, il faut savoir se comporter face à un ours brun qui peut faire jusqu'à deux cent trente ou deux cent quarante kilos dans les Pyrénées concernant les mâles, beaucoup plus léger concernant les femelles.

Donc là, on est sur quatre-vingt à cent vingt kilos en général.

Donc évidemment que observer un ours, c'est d'abord une chance.

C'est ce que j'essaie toujours de dire en, en préambule parce que les ours sont discrets.

Est-ce qu'on a dépassé le cap des cent en France en deux mille vingt-cinq ? Tu as des chiffres un peu ?

Tant qu'on est dans les, dans les rappels de l'actualité, peut-être beaucoup de celles et ceux qui nous écoutent se souviennent que il y a eu aussi un mort en Italie.

Ouais, un trailer, donc un coureur à pied en montagne qui est manifestement tombé, euh, sur, sur une femelle.

Et il y a eu une, une lutte qui s'est ensuivie et malheureusement qui s'est soldée par la mort du joggeur.

Ça, c'est particulièrement exceptionnel parce que, euh, en Italie, t'as parlé de, de plus d'une centaine d'ours.

Euh, en fait, il y a quelques ours dans les Alpes italiennes au nord qui communiquent avec d'autres pays, donc qui vont passer en Slovénie, en Autriche.

Par contre, il y a une population particulièrement singulière d'ours en Italie qui était longtemps considérée comme une sous-espèce.

Aujourd'hui, on parle, euh, de, de variations géographiques, donc qu'on appelle l'ours marsicain.

Enfin, clairement, deux mille vingt-quatre, c'était clairement pas, euh, l'année, euh, pour les ours, hein.

Est-ce que toi, tu as déjà eu la chance de voir des grizzlis, Rémi ?

Alors non, je n'ai pas vu de grizzli à l'état sauvage.

Euh, c'est, c'est un regret pour le moment.

Cela dit, je développe un nouveau projet sur l'ours brun dans le monde.

Et là, j'ai bien la ferme intention de me rendre en Alaska pour observer des populations très précises de grizzlis.

Ce qu'on en sait, et c'est moi, ce en quoi je le retiens, ce grizzli, c'est que c'est déjà le plus colossal, enfin un des plus colossaux des ours bruns du monde.

Et c'est aussi un grand solutionneur de problématiques biologiques.

C'est-à-dire que ces hybrides sont eux-mêmes féconds.

Toujours plus loin, Rahan

Je me rappelle du trait, de la courbure de la griffe composant le, le beau collier de Rahan.

Après, il me semblait très blanc pour être des griffes d'ours, il me semblait très clair.

Mais si mon souvenir est erroné, il est fort possible qu'il soit constitué de, de griffes d'ours parce que l'ours a toujours eu pour les populations, y compris préhistoriques, un statut extrêmement spécial, spécifique.

Euh, on pense même qu'il y a eu un culte de l'ours.

En tout cas, on sait que de par la diversité des représentations ursines sur les parois des grottes d'Europe et dans l'art rupestre, mais également dans la sculpture ancestrale, l'ours a été beaucoup représenté et parfois son crâne disposé sur un autel, comme dans la grotte de Montespan dans les Pyrénées, pas très loin d'ici, ou en, en, euh, dans le Périgord, on a retrouvé des crânes d'ours alors que les autres animaux ne sont pas représentés ou leur reste pas disposé de cette façon-là. Donc, il est fort possible que Rahan se soit lui aussi voué au culte de l'ours à un certain moment.

Il y en a même qui le considèrent comme un mammifère marin.

Mh.