À ce stade, on doit en rester là.

Il faudrait avoir des enregistrements.

Éventuellement, peut-être que les enregistrements vont venir s'ils existent, ou des correspondances où on repère que l'émetteur est bien Jordan Bardella, un jeune en pleine radicalisation puisqu'il adhère au, au Front national.

Est-ce qu'on peut gagner une présidentielle en disant : On va mettre la retraite à soixante-cinq ans ?

Très vieux problème.

Ça voudrait dire qu'il faut être démagogue pour gagner une élection présidentielle.

Alors l'époque est à la démagogie.

C'est vrai qu'à l'époque où nous étions dans les Trente glorieuses, où il y avait des réserves, où l'on pouvait distribuer, où l'on pouvait redistribuer, la place des démagogues était faible.

La terreur du gouvernement, évidemment, dans ce contexte de mobilisation a fortiori de jeunes, c'est que ça, ça dérape en blessés et en morts, bien évidemment.

Et puis pour organiser le, le dialogue que vous appelez et qu'on appelle tous euh, de nos vœux, il faudrait qu'il y ait un interlocuteur.

Le gros problème, déjà pour les salariés, c'est qu'on a un mouvement syndical divisé et très peu représentatif.

Hein, n'oublions pas que c'est 8 % à peu près des salariés français qui sont syndiqués.

Mais alors, en milieu lycéen, quel est votre interlocuteur ? Alors, on entend parler de cette USL.

Mais il faut savoir que c'est, c'est à peu près rien, l'USL.

Hein, voilà, ça tente d'organiser le grand désordre.

De qui peut-on attendre quelque chose ? Du gouvernement ou de nos députés ?

Donc c'était quand même mieux d'avoir...Et puis, et puis elle pensait à, à sa famille politique, au fait qu'il fallait que ça soit quelqu'un de sa famille politique qui puisse gagner les élections.

Puis, il ressemblait beaucoup à Jacques Chirac en fait.

Ils ont beaucoup de points communs.

Vous parlez de la perte de sa fille ?

Non, non, c'était la, la perte de son gendre, Philippe Habert, le premier époux de Claude Chirac.

Et là, j'avais été frappé sur la manière dont la foi n'était pas simplement un vague référent.

Ça mettait en pratique aussi une capacité à aider toutes celles et ceux qui étaient touchés directement par cette disparition, euh, à dépasser euh, dépasser leur deuil.

Et d'autre part, enfin, elle avait un sens des réalités.

Moi, le politologue que je suis, j'étais assez sensible à ça.

Je me souviens de discussions à plusieurs reprises et en particulier avant la présidentielle de deux mille deux, mais où personne, littéralement personne, ne vous disait qu'il y avait un risque que Jean-Marie Le Pen s'invite au second tour.

Qu'est-ce qui vous marque dans ce sujet qu'on vient de voir Pascal Perrineau ? Je vous ai vu rire à plusieurs reprises.

C'est donc ça le sens du mot festif en France ? Non, mais vous avez insisté tout à l'heure sur l'idée qu'il y avait une spécificité française.

Bien sûr.

Et aujourd'hui, encore une fois, on l'a vu dans le reportage, il y a eu un tweet d'Elon Musk qui s'est félicité évidemment de voir ces images-là qui a été repris par l'AFD en Allemagne.

C'est intéressant que ça soit un téléspectateur suisse qui pose la question où en effet, on se réjouit avec plus de modération lorsqu'il y a une victoire d'un club suisse ou de l'équipe nationale suisse.

Ça, c'est évident.

Il faut bien, la France est en tout cas en effet extrêmement différente.

Il y a une tradition émeutière française.

Il suffit de voir ce qui s'est passé depuis la Révolution française jusqu'à nos jours.

Votre regard sur, sur cette, cette soirée, Pascal Perrineau ?

Le regard sur la soirée, au fond, il y a à la fois de la reproduction euh et des choses plus ou moins nouvelles.

La reproduction, on le sait, depuis plusieurs années, le niveau de violence sociétale ne cesse d'augmenter, que ce soit sur la scène publique ou d'ailleurs sur la scène privée.

Donc il y a bien un phénomène de violence sociétale extrêmement forte, en particulier chez les jeunes.

Et toutes les enquêtes faites sur des échantillons extrêmement importants de jeunes, je pense en particulier à celles qu'a fait, qu'a réalisées l'Institut Montaigne sur huit mille jeunes de dix-huit à vingt-quatre ans, montrent en effet que vous avez à peu près un quart de la population de ces dix-huit vingt-quatre ans qui considèrent que le recours à la violence pour exprimer une protestation est tout à fait légitime.

Et l'affrontement avec les forces de l'ordre, on arrive à des pourcentages tout même incroyables.

Et ça corrobore ce que vous dites.

Votre réaction à ce reportage Pascal Perrineau.