¿Cómo sabes que alguien está en psicosis?

Y eso es justamente lo que platicaba con Gaby antes de, de entrar al programa, que pues está muy difícil o muy cañón que ningún psiquiatra de los que la evaluó le encontró la psicosis, ¿no? Porque la psicosis es algo que los psiquiatras aprendemos a determinar con base a los síntomas, al comportamiento.

Uno, el paciente tiene algo que se llaman ideas delirantes, o sea, delirios, ideas falsas que no puedes convencerlo de que no son falsas.

"Doctor, a mí me están persiguiendo porque..." Bueno, desde las más extravagantes, como me están expe-- me están persiguiendo los extraterrestres y tengo un chip insertado en el cerebro, o no tan extravagantes.

A mí me están vigilando porque a mis vecinos les caigo mal, entonces contrataron un grupo de personas que me vigilan, que ponen cámaras, que están grabando lo que digo, me subo al transporte público y me voltean a ver, todo mundo sabe lo que estoy pensando.

O sea, son ideas falsas irreductibles a la realidad.

Dos, desorganización del pensamiento.

Psicosis.

¿Cómo sabes que alguien está en psicosis?

Y eso es justamente lo que platicaba con Gaby antes de, de entrar al programa, que, pues está muy difícil o muy cañón que ningún psiquiatra de los que la evaluó le encontró la psicosis, ¿no? Porque la psicosis es algo que los psiquiatras aprendemos a determinar con base a los síntomas, al comportamiento.

Uno, el paciente tiene algo que se llaman ideas delirantes, o sea, delirios, ideas falsas que no puedes convencerlo de que no son falsas.

"Doctor, a mí me están persiguiendo porque..." Bueno, desde las más extravagantes, como me están expe-- me están persiguiendo los extraterrestres y tengo un chip insertado en el cerebro o no tan extravagantes.

A mí me están vigilando porque a mis vecinos les caigo mal.

Entonces contrataron un grupo de personas que me vigilan, que ponen cámaras, que están grabando lo que digo.

Me subo al transporte público y me voltean a ver.

Psicosis.

Dilo.

No, no, a ver, yo además me da mucho gusto que Gaby está acá y es expertaza en este tema.

Eh, a ver, yo creo que el sistema desde luego sabemos que no está bien.

En, en Estados Unidos particularmente mal.

En muchos países tampoco está bien el sistema de salud, no está bien integrado.

Efectivamente, los pacientes no tienen el seguimiento que deberían de tener y particularmente en temas psiquiátricos, eh, pues es difícil.

Ahora, yo como psiquiatra también quiero ser cuidadoso y decir, eh, y no alimentar esta, eh, pues ola como de antipsiquiatría.

Pablo.

Dilo.

No, no, a ver, yo, eh, además me da mucho gusto que Gabi está acá y es expertaza en este tema.

Eh, a ver, yo creo que el sistema, desde luego, sabemos que no está bien.

En, en Estados Unidos, particularmente mal.

En muchos países tampoco está bien el sistema de salud, no está bien integrado.

Efectivamente, los pacientes no tienen el seguimiento que deberían de tener y particularmente en temas psiquiátricos, eh, pues es difícil.

Ahora, yo como psiquiatra también quiero ser cuidadoso y decir, eh, y no alimentar esta, eh, pues ola como de antipsiquiatría.

Claro, Pablo.

Es cierto.

El cerebro, pues es una máquina, eh, superbién, eh, diseñada y evolucionada, eh, que básicamente, y como todos los sistemas nerviosos de cualquier especie, está diseñado para mantenernos vivos.

Decíamos entonces que los seres humanos hemos desarrollado, pues unas capacidades tremendas, a diferencia de otras especies, para sobrevivir y para adaptarnos, ¿no? La primera de esas se-- eh, habilidades es la capacidad de proyectarme yo como persona, como sujeto, en el tiempo, cosa que, hasta donde sabemos, muy pocos animales pueden hacer y los que lo hacen, lo hacen más por instinto que por razonamiento.

O sea, los humanos somos los únicos que podemos planear al futuro y guardar comida para el próximo año y, eh, cuidar ciertas cosechas para, eh, ciertas siembras, para después cosecharlas en un tiempo después.

O sea, somos los únicos que podemos hacer eso.

Pero esa capacidad de anticipar y de planear y de mentalmente viajar en el tiempo es básicamente la que nos hace en gran medida sufrir bastante.

Porque, eh, dos psicólogos, muy interesante, en el 2010 hicieron un estudio mu-muy elegante donde sorprendían a las personas en un, en una, eh, aplicación telefónica y les preguntaban: ¿en qué estás pensando en este momento? Así, eh, aleatoriamente, random.

Ahora, tú dices miedo y ansiedad no es lo mismo.

Es cierto.

El cerebro, pues es una máquina, eh, superbién, eh, diseñada y evolucionada, eh, que básicamente, y como todos los sistemas nerviosos de cualquier especie, está diseñado para mantenernos vivos.

Decíamos entonces que los seres humanos hemos desarrollado, pues unas capacidades tremendas, a diferencia de otras especies, para sobrevivir y para adaptarnos, ¿no? La primera de esas se-- eh, habilidades es la capacidad de proyectarme yo como persona, como sujeto, en el tiempo, cosa que, hasta donde sabemos, muy pocos animales pueden hacer, y los que lo hacen, lo hacen más por instinto que por razonamiento.

O sea, los humanos somos los únicos que podemos planear al futuro y guardar comida para el próximo año y, eh, cuidar ciertas cosechas para, eh, ciertas siembras para después cosecharlas en un tiempo después.

O sea, somos los únicos que podemos hacer eso.

Pero esa capacidad de anticipar y de planear y de mentalmente viajar en el tiempo es básicamente la que nos hace en gran medida sufrir bastante.

Porque, eh, dos psicólogos, muy interesante, en el 2010 hicieron un estudio mu-muy elegante donde sorprendían a las personas en un, en una, eh, aplicación telefónica y les preguntaban: «¿En qué estás pensando en este momento?».

Sí, sí, sí.

¿Ustedes sabían que mecer a un niño es muy importante para regular la función neuronal de su cerebro?

Sí.

Sí, para, para, para el circuito del cerebro, en eso no estás equivocado, Memo.

El primer año es muy importante de vida.

No porque ahí se termine de desarrollar, pero toda la organización del cerebro, todo lo, la planificación ocurre en la primera, en el primer año de vida.

Y es necesario para que todos sus circuitos cerebrales se formen bien el movimiento.

Entonces, el mecido, eh, es muy importante.

Mhm.

¿Ustedes sabían que mecer a un niño es muy importante para regular la función neuronal de su cerebro?

Sí.

Sí, para, para, para el circuito del cerebro, en eso no estás equivocado, Memo.

El primer año es muy importante de vida.

No porque ahí se termine de desarrollar, pero toda la organización del cerebro, todo lo, la planificación ocurre en la primera, en el primer año de vida.

Y es necesario para que todos sus circuitos cerebrales se formen bien el movimiento.

Entonces, el mecido, eh, es muy importante.

Mhm.

Pero a ver, ahí te va. Sí ves mujeres que son diez con hombres que podrías pensar que es un siete.

Totalmente, totalmente.

Y te voy a decir por qué.

Esto aplica sobre todo para relaciones de corto plazo.

O sea, la atracción física es muy relevante para temas de corto plazo.

Eh, para temas de largo plazo influyen otras cosas, pero en general, las mujeres son bastante más complejas en cuanto a la atractividad que perciben, eh, de los hombres.

Es decir, para las mujeres parece pesar más, más que lo físico, muchos otros factores que tienen que ver con el estatus sociocultural, con la inteligencia, con qué tan agradable, qué tan, eh, incluso qué tan cómico, qué tan chistoso es una persona.

Claro.

Pero a ver, ahí te va. Si ves mujeres que son diez Con hombres que podrías pensar que es un siete.

Totalmente, totalmente.

Y te voy a decir por qué.

Esto aplica sobre todo para relaciones de corto plazo.

O sea, la atracción física es muy relevante para temas de corto plazo.

Eh, para temas de largo plazo influyen otras cosas, pero en general, las mujeres son bastante más complejas en cuanto a la atractividad que perciben, eh, de los hombres.

Es decir, para las mujeres parece pesar más, más que lo físico, muchos otros factores que tienen que ver con el estatus sociocultural, con la inteligencia, con qué tan agradable, qué tan, eh, incluso qué tan cómico, qué tan chistoso es una persona.

Claro.

Sí.

Eh, cuando nos comportamos de manera individual, esta sensación siempre está ahí detrás.

En el comportamiento de masas, esto se difumina y se borra bastante.

Esto hace que, en segundo lugar, perdamos un poco o disminuya nuestra capacidad de autocontrol.

¿Por qué? Porque resulta más fácil actuar impulsivamente cuando estamos actuando en masa.

Y esto nos lleva a la tercera cosa, que hay una sensación de una disminución en la responsabilidad indi-individual.

O sea, porque el cerebro percibe que la responsabilidad de lo que está sucediendo tiene que ver menos conmigo y se diluye entre todos los integrantes del grupo ¿Sí? Entonces, cuando perdemos o bajamos la autoconciencia, disminuye el autocontrol y disminuye la sensación de responsabilidad individual, las personas pueden estar más propensas a hacer y decir cosas que definitivamente no harían si estuvieran solitos parados en una plaza pública o en un centro comercial.

A ver.

Sí, sí, sí.

E-emoción, mi hijo chiquito.

Y lejos de estar pensando en lo más importante, que era disfrutar con él, de-- se ensucia durante, durante el vuelo.

Y para mí lo más importante es estar pensando y sufriendo en, eh, en esta, en esta mancha y en...

Y lo primero que hago llegando al lugar es cambiarlo y estar pendiente durante todo el viaje, que no se volviera a ensuciar, es algo natural.

Pero es un, Martha, es un sufrimiento, es un dolor de verdad inexplicable.

Pero tú sígame una cosa, tú que eres el, el, el, ah, el, el psiquiatra, neuropsiquiatra, fisiológicamente,¿Cómo funciona un cerebro con TOC?

Okey, me adelanto a eso, porque está la parte de aprendizaje y después está la parte química.

Sí, hombre, di-dicen: "De aquí soy, estimuladas pa' atrás".

Para atrás.

E-eh, hace que se mueran, que se estén extinguiendo, etcétera, etcétera, ¿no? Entonces, estos estímulos supranormales también ocurren en humanos, ¿sí? Y hay, yo diría, seis formas en las que estos estímulos supranormales están empezando a afectar nuestra conducta.

La primera, y de hecho se hablaba un poco en la sección pasada, la comida ultraprocesada.

Ese es un estímulo supranormal.

O sea, no hay ningún alimento en la naturaleza que tenga esa concentración de grasa, de sodio y de carbohidratos como los que podría tener un panquecito empacado.

Claro.

Y, y eso es impresionante.

Desafortunadamente en estos casos

no. Sí, en estos casos no. Cuando los síntomas son muy intensos, sí se puede hacer el diagnóstico antes, a partir de los 15 años.

Pero bueno, hay que entender que sí tiene que ver con el desarrollo cerebral en parte.

Lo primero, siempre decimos en estas cosas, y esto puede sonar aburrido porque la gente nos dice, quiero saber qué lo causa.

Y ojalá tuviéramos la respuesta tan clara.

Siempre decimos, es multifactorial.

Pero en este caso, ¿qué significa? Sí tiene que ver una carga biológica.

eso qué es? Dialéctica behavioral

sea, de repente estás muy bien, todo bien, y de repente todo se viene abajo.

De repente no te pasa en el cubierto y claro, es que entonces a mí nadie me hace caso nunca y siempre con estos adjetivos de siempre o nunca.

Eso es muy común en el trastorno límite.

O sea, el pensamiento en claro o oscuro absoluto, en blanco o negro y el uso de palabras como siempre o nunca.

Es que nunca me haces caso, es que siempre me lo haces, es que siempre me defraudan las personas, es que nunca puedo encontrar a alguien en que confiar.

O sea, no hay tintos medios.

Entonces eso es lo que llamamos inestabilidad emocional extrema.

eso qué es? Dialéctica behavioral

Yo cuando rompemos nuestra alimentación, pedimos aquí biscuits.

Pues sí, sí, sí.

A ver, pero ahí es diferente.

Es difícil diferenciar a veces el hambre del antojo.

Como hemos dicho antes, hoy es raro que las personas experimentemos realmente hambre, hambre voraz.

O sea, pasamos en realidad pocas horas sin comer absolutamente nada.

100%.

Trágatelo.

yo cuando rompemos nuestra alimentación, pedimos aquí biscuits.

Pues sí, sí, sí.

A ver, pero ahí es diferente.

Es difícil diferenciar a veces el hambre del antojo.

Como hemos dicho antes, hoy es raro que las personas experimentemos realmente hambre, hambre voraz.

O sea, pasamos en realidad pocas horas sin comer absolutamente nada.

100%.

Trágatelo.

Que todos los que nos ligamos con el cigarro, por ejemplo, que es, ay, el cigarrito, tantito, me desestresa, crees que es tu guarida de paz y tu protección.

Sí, más bien te hace, sí, o sea, va por ahí, te hace sentir.

O sea, el tema, el tema, pues, está denso, ¿no? Pero ni modo, hay que echárnoslo rápido.

O sea, el tema es interesante, fíjate.

Acuérdense, yo siempre digo una frase, a ver, la evolución no nos quiere felices, nos quiere sobreviviendo.

Y realmente lo que pasó, o lo que ha pasado con los seres humanos, es que evolutivamente, fíjense, y esto está bien interesante, y esto ya es neuroanatomía a nivel muy complejo, como ya todos tus... escuchas, ya son expertos.

Hay un sistema que se encontró por ahí de principios del siglo, hace como unos 20 años, que se llama el circuito de modo por default.

Entonces te empiezas a cuidar, empiezas a hacer ejercicio, buscas chamba, estás motivada, te pones a hacer cosas productivas, estás súper creativa, te sientes bien contigo, vas, te compras tu outfit, te pintas tu pelo, te alacias, te maquillas, te taconas,

Que todos los que nos ligamos con el cigarro, por ejemplo, que es, ay, el cigarrito, tantito, me desestresa, crees que es tu guarida de paz y tu

protección.

Sí, más bien te hace, sí, o sea, va por ahí, te hace sentir.

O sea, el tema, el tema, pues, está denso, ¿no? Pero ni modo, hay que echárnoslo rápido.

O sea, el tema es interesante, fíjate.

Acuérdense, yo siempre digo una frase, a ver, la evolución no nos quiere felices, nos quiere sobreviviendo.

Ajá.

Entonces te empiezas a cuidar, empiezas a hacer ejercicio, buscas chamba, estás motivada, te pones a hacer cosas productivas, estás súper creativa, te sientes bien contigo, vas, te compras tu outfit, te pintas tu pelo, te alacias, te maquillas, te taconas,

Ahora, ¿qué pasa en el cerebro?

Mira, justo ese es un tema importante porque, a ver, no quiere decir que esto sea la causa, ese es el primer punto.

Lo primero que tenemos que decir, pero si hay un fenómeno bien interesante, fíjense, hay una cosa que se llama el efecto Flynn, que es un psicólogo americano que detectó esto, que desde el siglo XX, finales del siglo XIX, principios del XX, cada generación solía tener un coeficiente intelectual un poco más alto que la generación anterior.

O sea, las generaciones que se educaron en 1900 parece que tuvieron un coeficiente intelectual un poco menor a las generaciones que se educaron en 1950, 1960, 70, etcétera.

Y esto obviamente parece que tenía que ver con factores que tenían que ver desde luego con la escolarización.

Durante el siglo XX mucho más gente se fue escolarizando.

Dos, que tenía que ver con la nutrición y la alimentación.

Ok, ¿cómo lo vamos a revertir? Bueno,

Entonces, Pablo, explica qué es el doom scrolling.

Bueno, el doom scrolling es justamente esta inercia o esta tendencia a consumir.

Y yo diría y usaría la palabra compulsiva las redes sociales, pero aquí creo que la clave es que en el scrolling son piezas de información fragmentadas.

O sea, no es quedarme viendo un documental de 45 minutos acerca, por ejemplo, de la revolución iraní, sino que son piezas de información que te va llevando una a otra fragmentadas.

pero que estrictamente no te cuentan como antes en una nota del periódico, como una introducción, un nudo y un desenlace, sino que son piezas que te van llevando a diferentes piezas similares, pero que no te cuentan necesariamente la historia completa.

Ya ir a buscar la historia completa es algo que sí hace mucha gente por su cuenta, porque despierte el interés del tema y después se va a investigar más a fondo.

Pero lo que ocurre sobre todo en la gente joven, como decía esta estadística, entre los 18 y los 29 años, es que realmente no hay esta tendencia o este hábito de ir a buscar en profundidad, sino que me quedo solamente con lo que estoy...

Ahora, ¿qué pasa en el cerebro?

Pero puede ser que todo lo que vemos todos los días en el mundo, en las noticias, abone a un cierto dejo depresivo en el ser

humano.

Absolutamente.

Y lo dice súper bien.

De hecho, esa es una de las hipótesis más aceptadas actualmente.

Esta disminución de la activación de la amígdala y de otras zonas emocionales nos deja como en el límite de la depresión.

¿Por qué? Porque el cerebro al perder su capacidad o disminuir su capacidad de sentir, también disminuye su capacidad para sentir lo positivo.

Sí, a mil kilómetros de

En tu experiencia, Pablo, ¿por qué los hombres son tan resistentes a ir a terapia?

Me parece que es un poco por la narrativa que se ha construido respecto a lo que es la terapia, ¿no? Y cómo la terapia, tal vez por la cantidad de personas que la piden, que normalmente son mujeres, como ya dijiste, se ha adaptado un poco al estilo de las mujeres, ¿no? Creo que todos los procesos de psicoterapia de alguna forma privilegian la forma en la que las mujeres manifiestan o expresan estas condiciones.

¿Por qué? Porque en realidad hay cambios.

O sea, la razón por la que los hombres manifestamos distinto estas conductas o estos problemas no solo es cultural, también es biológico.

¿Cómo? Sí, claro, o sea, y esa es una parte bien interesante.

Cuando hay depresión o ansiedad, sí sabemos que hay cambios o alteraciones reales en el cerebro.

O sea, sí cambia el cerebro tanto en mujeres como en hombres, pero cambia en lugares distintos.

Y estas manifestaciones son tanto físicas...

En tu experiencia, Pablo, ¿por qué los hombres son tan resistentes a ir a terapia?

Me parece que es un poco por la narrativa que se ha construido respecto a lo que es la terapia, ¿no? Y cómo la terapia, tal vez por la cantidad de personas que la piden, que normalmente son mujeres, como ya dijiste, se ha adaptado un poco al estilo de las mujeres, ¿no? Creo que todos los procesos de psicoterapia de alguna forma privilegian la forma en la que las mujeres manifiestan o expresan estas condiciones.

¿Por qué? Porque en realidad hay cambios.

O sea, la razón por la que los hombres manifestamos distinto estas conductas o estos problemas no solo es cultural, también es biológico.

¿Cómo? Sí, claro.

O sea, y esa es una parte bien interesante.

Cuando hay depresión o ansiedad, sí sabemos que hay cambios o alteraciones reales en el cerebro.

Y estas manifestaciones son tanto físicas como emocionales.

Entonces, dijiste primero: enfócate solo en el siguiente paso, comprométete con tu calendario, prioriza tu salud física y mental.

Sí, totalmente.

O sea, ya, ya dijimos, ¿no? Cuando hacemos todo eso y convertimos estos, y hacemos estos pequeños cambios en el día a día, que sean obvios, atractivos, fáciles y satisfactorios, que por ejemplo, es algo que estos retos como el que proponen nos da, nos da una estructura, nos da un sistema que podemos hacerla todos los días y fácil, eh, esto nos da un cambio y tiene que ir cambiándonos por capas, ¿no? O sea, va, va cambiando el cómo me siento conmigo mismo, va cambiando entonces ese, ese, ese, ese yo empieza a actuar diferente y eso eventualmente me llega a una meta.

Entonces, no es al revés.

No empiezo pensando en la meta para cambiarme a mí mismo.

Es priorizar mi salud física y mental y pensarme yo como alguien diferente, para entonces actuar de manera diferente y eventualmente tener los resultados que yo quiero, ¿mm? Y nosotros tenemos errores muy comunes.

O sea, en, nosotros tenemos errores muy comunes que decimos cosas como: "Bueno, hasta que yo tenga tiempo", [risas] ¿no? O sea, no, es que nunca vas a tener tiempo, ¿estás de acuerdo? O sea, ¿quién tiene tie-- nadie, nunca vas a tener el tiempo que te sobra como para cambiar un hábito.

Okey.