So what do you make of the timing of this, Melanie?

I'm not sure if it was a conscious decision to, to talk, to address this topic right now in this way, or if he ...

It was at the end of a long podcast, so maybe he just- Kind of blurted it out.

But maybe we, we, we can, we can give him credit and say maybe he just kind of said it without a deeper strategic thinking, but that doesn't make it any better because it shows that this topic is so pr- such a big presence in his subconscious that [laughs] he will ...

Y- you can expect a statement like this at any moment without inner censorship.

[laughs] He just blurts out his true ideology, and he shows his true colors.

He's not making a secret of this anymore.

This is Alice Weidel, the co-leader of the AfD.

Darf man, Melanie, dann davon ausgehen, dass es sich hier bei den Unterstützern, bei den Wählern oder die zumindest, die in Umfragen sagen, „AfD ist jetzt meine Partei", sich gar nicht um überzeugte Rechte, auch nicht um Extreme handelt, sondern ganz normale Menschen aus der Mitte, die einfach nur frustriert sind mit dem, was die anderen Parteien anzubieten haben?

Ja, ich meine alle die Wähler, egal welcher Parteien, sind ja ganz normale Menschen.

Die Frage ist, welche Haltung sie jeweils haben oder ob sie die Haltung der AfD teilen.

Die Frage finde ich sehr berechtigt.

Ähm, ich denke schon, dass sie die Position der AfD teilen, aber dass sie die eben anders einordnen als wir, was für uns eine extreme Position ist oder eine demokratiefeindliche Position vielleicht ist für diese Leute 'ne Selbstverständlichkeit.

Oder die sagen: „Was ist denn das Problem dabei?" Das merkt man ja immer, wenn man zum Beispiel über diesen Verfassungsschutzbericht spricht mit Leuten, die AfD-Anhänger sind, dann die Themen, was dort thematisiert wird an Formulierungen oder an Sprüchen der AfD und an Haltungen, da, da stößt man sehr oft auf Unverständnis und Verwunderung, warum das denn jetzt 'n Problem sein soll.

Und du kannst halt heute im Social-Media-Zeitalter ja auch von allen möglichen Politikern alle möglichen irren Aussagen aus dem Netz fischen und, und es wird meistens dann gekontert: „So ja, aber auch Claudia Roth hat doch mal irgendwann gesagt, dass man irgendwie die, die – wie war das? – die Flüchtlinge, äh, gebrauchen muss oder irgendwelche Leute nicht gebrauchen kann und so.

Du siehst das anders?

Und wenn dieser Satz, so wie beim letzten Mal, du hast gesagt, man, man muss die anders bewerten als andere, auch journalistisch, dann gibt es in der Richtung ja auch wieder ein Framing im Sinne: Schaut her, ja, Melanie Amann, eine der bekanntesten Journalistinnen des Landes, sagt: „Die AfD muss man anders beurteilen.“ Meine Theorie wäre, dass wie genau bei dieser Beamtendiskussion auch das sich ins Gegenteil verkehrt.

verkehrt.Ja, ich versteh, was du meinst, aber das ist gut, dass du's sagst, weil ich wollte da auch noch mal drauf reagieren, was du gesagt hast mit: Machen die anderen Politiker nicht auch dasselbe bei der Autorisierung? Und das hatten wir letztes Mal schon den, den Punkt.

Du musst Gleiches gleich behandeln und du musst, darfst Ungleiches nicht, auch nicht gleich behandeln.

Also wenn es unter-- Und ich finde, die AfD ist eine andere Partei als die anderen Parteien.

Das ist sozusagen der erste Satz meiner Aussage.

Ich sag nicht einfach, man muss die AfD anders behandeln, weil ich die nicht mag oder [stammelt] jeder, der sich entscheidet, die AfD zu wählen, das ist eine freie demokratische Entscheidung und ich seh nur meine Aufgabe als Journalistin darin, den Leuten zu zeigen von dem Programm und den Positionen dieser Partei her, äh, sozusagen finde ich sie extremistisch.

Und das ist was anderes, als ob ich jetzt mit Bärbel Bas rede, die vielleicht 'ne sehr, äh, 'ne überglühende soziale Ader hat, ähm, aber die jetzt nicht sozusagen abschaffen will, ähm, was es für Sozialleistungen für verschiedene Arten von Menschen gibt.

Was, was wollen die, wenn die an die Macht kommen?

Bitte, ja

... hab ich schon ein paar Mal erzählt.

Äh, ich aus meiner Schulzeit, ich hatte einen Klassenkameraden, der hat den Bauernhof von seinem Vater übernommen, äh, im Rheinland.

Ich komme ja aus Siegburg und, äh, das ist da in den, äh, da im Umfeld hat er 'n Bauernhof übernommen und dann gab's diese Bauernproteste.

Anfang 2024, glaub ich, vielleicht auch '25, weiß schon gar nicht mehr.

Jedenfalls, äh, gegen diese Subventionskürzung, Agrardiesel weg und so.

Und dann hat ein Kollege vom Spiegel einen Kommentar geschrieben, äh: „Das ist ein Mistgabelmob, diese Bauern." Und dann schrieb mir der Sven so: „Sag mal, habt ihr sie noch alle? Wie könnt ihr so was über uns schreiben? Hört euch doch erst mal unsere Argumente an.

Deswegen sind wir in einer Aufbruchsära, würd ich eher sagen.