Und jetzt Ihre Antwort auf Andreas Rödder.

Ja, also Sie haben gesagt, die Brandmauer wurde in die Luft gesprengt von den Wählern und ich kann nicht verstehen, warum ein Erfolg der AfD jetzt sozusagen die CDU zwingen müsste, mit, mit ihnen zu koalieren oder auch zu nur zu sondieren oder kooperieren.

Dann müsste das ja für alle gelten.

Die-- Dann müsste ja auch die, wenn die Grünen erfolgreich sind, auf einmal auch die CDU dann, äh, sofort herbeispringen.

Also, ähm, das, äh, versteh ich nur nicht.

Und dann finde ich aber den, den wichtigeren Punkt, ähm, dass Sie, äh, gesagt haben, dass das BSW die Brandmauer ablehnt.

Na ja, das BSW hat grade nun wirklich jetzt zum hundertsten Mal gesagt, dass sie Ulrich Siegmund nicht zum Ministerpräsidenten wählen wollen.

Aber wenn man sie verböte, würden die roten Linien hinfällig, weil die AfD dann, wenn das Verfassungsgericht es feststellen würde, verboten gehörte.

Und ich glaube, das alles zusammen setzt dieses, äh, Konglomerat zusammen und deswegen ist es, äh, viel zu kurz gedacht zu denken: „Na, wir reduzieren doch die Migrationszahlen um die Hälfte und dann müssten die Leute doch reagieren.“ So erkläre ich das jedenfalls.

Ja, aber ich finde, also was mich irritiert dann einfach im Gespräch mit AfD-Anhängern, ist ja, ähm, die Schuldzuschreibung.

Also zum Beispiel, wenn es wenig Abschiebungen gibt von vollziehbar Ausreisepflichtigen, dann, äh, liegt der Grund ja nicht, äh, dass Friedrich Merz ein heimliches Faible hat, äh, die im Land zu behalten, sondern, ähm, wir haben eine Rechtsprechung dann, ähm, von Gerichten, äh, die das verhindert, dann auch mit dem, mit dem Hinweis auf die Gesetzeslage und auf die Bedingungen in den Herkunftsländern.

Und wir haben Herkunftsländer, die sich, die das einfach diesen Prozess sabotieren.

Ja, die weigern sich, Passersatzpapiere auszustellen, äh, die syrische Regierung zum Beispiel und, und auch viele andere.

Und es gibt da wirklich die abenteuerlichsten Geschichten.

Ich hab mal mit dem Regierungspräsidium Karlsruhe, die für Abschiebungen in Baden-Württemberg zuständig sind, gesprochen.

Herr Bender.

Justus? Würdest du sagen, dass Merz, er stand ja wahrlich schon oft unter Druck jetzt in seiner Kanzlerschaft, stand er schon mal so sehr unter Druck wie jetzt?

Ja, wahrscheinlich nicht.

Ich würde nur dann immer warnen, äh, wenn dann gleich die, äh, weiß nicht, die Hyänen, äh, in der CDU, die ihn ohnehin nicht mögen, dann schon von der Kanzlerdämmerung sprechen und, äh, die Medien sowieso, ne, die, ähm, dann gleich rufen: „Wie lange wird er sich wohl noch halten? Wird er schon, schon nach der Wahl in Mecklenburg-Vorpommern zurücktreten müssen und durch Hendrik Wüst, äh, ersetzt?", oder was auch immer.

Äh, also das ist alles, ähm, so weltfern, äh, und auch so, ähm, man könnte gar nicht erklären, wie das denn ablaufen sollte, so dass es irgendeinen Sinn ergibt.

Also ich glaube, ein bisschen, ähm, ist nicht nur die CDU, sondern die gesamt-gesamte Koalition angewiesen auf Friedrich Merz und, ähm, es kann jetzt keinen anderen geben.

Und insofern ist das auch so 'n bisschen müßig, wenn dann ihn jemand jetzt angreift und schlecht macht, in der Hoffnung, dass sich da, äh, irgendeine Alternative ergibt.

Die, die seh ich gar nicht.

Aber Justus, letzte Frage an dich: Was passiert denn da so unter diesem Deckmäntelchen der vermeintlichen Ruhe grade? Was passiert denn grade in Sachsen-Anhalt an Gesprächen? Was wird hin und her, äh, äh, geschoben? Kannst du uns da mal 'n bisschen mitnehmen? W-Was macht die AfD grade, um es eben zu schaffen, dass sie dann den Ministerpräsidenten stellen kann, den ersten?

Auf der anderen Seite wünscht man sich ja nun auch nicht 'ne komplett emotional gesteuerte Politik, oder? Also wie findet man da den Mittelweg, oder? Also ich mein, andere-

Das ist 'ne ganz wichtige Beobachtung für mich als Erkenntnis aus den vielen Jahren, äh, dass diese emotionale Ebene nicht wirklich in Beziehung steht, äh, zu dem Politischen.

Also die politische Arena ist dann sozusagen ein, eine Arena, wo man, wo man, ähm, so 'n bisschen das Spiel der Argumente macht und, äh, da natürlich, äh, da ist es ja auch nicht so, dass AfD-Politiker sich irgendwo hinsetzen in 'ne Talkshow und über Gefühle reden die ganze Zeit, ne.

Sondern das hat dann Entsprechung und dann vertritt man, äh, bestimmte Positionen und so.

Und das soll ja auch nicht aufhören.

Also man kann Menschen anerkennen in ihrer Emotion, ohne auch nur einen Millimeter, ähm, politisch, äh, ihnen entgegenzukommen.

Also zum Beispiel was, äh, xenophobe Ängste angeht, da darf man ja nicht anfangen und sagen: „Na gut, dann wenn Sie so empfinden, dann machen wir halt mal, dann entrechten wir halt mal, äh, 'n paar Millionen Menschen in Deutschland, ne." Man kann, äh, knallhart, äh, die Grenze ziehen, äh, und die, und die Menschen, die sich, ähm, nach emotionaler Anerkennung sehnen und 'n bisschen auch nach, ähm, Heilung ihrer seelischen Wunden oder was auch immer, äh, die sind sofort zu 'ner rhetorischen Abrüstung bereit, wenn sie nicht mehr marginalisiert werden.

Also befriedigt also auch diese Forderung nach Bürgerwehren so 'n Sicherheitsgefühl in der Bevölkerung, das auf irrationale Art und Weise geschlossen werden soll?

Na, fast gleich.

Genau, also man muss immer wieder neu bewerten.

Es ist eben viel einfacher, äh, wenn man eine, eine Bundesrepublik hat, die sich ja gegründet hat, äh, unter dem Rufraum „Nie wieder“ äh, und mit einem klaren Bezug zur Nazizeit: „Das wollen wir nicht noch mal.“ Wenn dann, äh, äh, Neonazis sagen: „Das war doch 'ne tolle Zeit.

Wieso können wir das nicht noch mal machen?“, dann ist es sehr einfach sozusagen, äh, zu sagen: „Entschuldigt, liebe Leute, äh, die gesamte wehrhafte Demokratie wurde geschaffen, um euch zu verhindern.“ Äh, heute ist die Lage, ähm, völlig anders.

Also Herr Höcke hat aus mir schleierhaften Gründen immer wieder ganz seltsame Nazi-Bezüge in seiner Sprache.

Also er redet dann von Volksverderbern.

Das hat Hitler auch immer gesagt oder sagt, die Altparteien sind entartet und so, ne.

Also w-was hörst du? Was glaubst du, was wird passieren?

Was, was würdest du denn sagen? Was, was steht denn da konkret auf dem Spiel in Sachsen-Anhalt? Also, was könnte eine AfD-Regierung wirklich auch durchsetzen?

Mhm.

Okay, also was sie wirklich durchsetzen kann, das hängt dann sehr stark davon ab, wie, also worüber man spricht.

Eine Landesregierung können ja nicht alles machen und da gibt's ja auch noch ein paar Gerichte.

Ähm, aber was sie eben, äh, in der Masse der Äußerungen und der Handlungen, ähm, ja immer wieder deutlich machen, ist, dass sie bestimmte Gruppen abwerten.

Also, ne, wenn jemand schwarz ist und 'nen deutschen Pass hat und sehr gut Fußball spielt, nee, aber der gehört nicht richtig dazu, ne.

Und so.

Aber auch auf politischer Ebene, ähm, könnte die aktuelle Regierung in Sachsen-Anhalt jetzt noch irgendwelche Vorkehrungen treffen?

Also was sind konkret politische Beamte versus Beamte, die man ja nicht so einfach vor die Tür setzen kann, ne?

Genau, also, ähm, die, die unteren Ebenen, also einen, äh, weiß nicht, Referatsleiter in einem Innenministerium, den kann man nicht einfach rauswerfen, wenn man der Meinung ist, er passe politisch einem nicht in den Kram, sondern, äh, da geht es nach Eignung, Befähigung, äh, und, ähm, schon Verweildauer und allem.

Aber es gibt eben Positionen, also 'ne Staatssekretäre werden natürlich, äh, besetzt.

Man kann auch, äh, Abteilungsleiter besetzen, äh, und, und das ist alles normal.

Also es ist auch, äh, ne, wenn, wenn die Grünen regieren, äh, dann kommen da auch, äh, natürlich grüne Staatssekretäre, äh, zum Tragen.

Es ist überhaupt nur, ähm, es hat nur dann einen Gruselfaktor, wenn man es mit einer Partei zu tun hat, die ja einerseits dann dir so politisch als unzuverlässig gilt, äh, mit Extremismusvorwürfen und die dann auch noch kurze Zeit vorher von sich reden gemacht hat, also genau dieser Landesverband Sachsen-Anhalt, äh, durch eine sogenannte Verwandtenaffäre, also ein System der Vetternwirtschaft, wo Abgeordnete die Angehörigen und Freunde anderer Abgeordneten, ähm, beschäftigt haben, wo nicht immer klar war, äh, was eigentlich genau deren Aufgabe ist für die, äh, sechs, siebentausend Euro, die sie im Monat kriegen, ne.

Also typische Vetternwirtschaft, typischer Filz, äh, der entsteht und dann ist es noch mal doppelt, finde ich, ähm, äh, problematisch oder zumindest kann man dann doppelt kritische Fragen stellen, wenn man nicht nur möglicherweise Extremisten in der Regierung hat, sondern dann auch noch korrupte Leute, ja.

Da sind ja traditionell auch viele Juristen drunter und man braucht natürlich auch Leute mit gewissen Laufbahnvoraussetzungen und dass man in diesem Teich noch 'n bisschen fischt.