Yes.

Yes.

I mean, there is this whole section of private intelligence, business intelligence, security consulting work.

And Mr. Hanning was doing that for years now.

And he has been involved with several companies.

He has founded his own companies.

He was involved with other companies that were already established.

We, we cover this sort of thing, but like your general public, are they aware of how bad this is?

Y- y- who, who was he? What, what did his career look like, and what, what do we know about him?

Yeah.

Mr. Hanning, um, is what some people would call, um, yeah, some of these, uh, figures in German security and it's, it's German security architecture and Germ- and German security community, um, that has really shaped the way German, um, the German security landscape looks like.

Um, he is the former head of our, uh, federal intelligence service, the foreign spy agency, BND.

Um, he joined, uh, the chancellory in the 1990s and he was working in the section, um, that is doing, um, the oversight of the BND because the BND is directly connected to the, uh, chancellory.

Um, that was under the, uh, chancellory of, uh, Helmut Kohl.

And then later that was, um, uh, with Chancellor Schröder.

Thank you.

So what does that tell us?

um i think or we also heard that um behind the scenes bnd already was talking to partners about this of course they have to inform them about the damage that's being done they um want to be considered a reliable partner and they they want to you know keep this uh a very important relationship with the us and also others running.

So this sheds a light on something that is really, really important.

We are talking a lot about new laws and new capabilities that the intelligence services should get to keep up with the US and others.

That's true.

German intelligence services have been restricted by law and more than others.

But it's also about mindset.

And because you raise it, you get to start, Florian.

Also wie sensibel war das Material, was die da tatsächlich entdeckt haben?

Also es gibt ganz grundsätzlich, ähm, gibt es verschiedene Grade der Verschlusssache, nennt man das.

Also man nennt diese eingestuften Papiere, die jetzt nicht veröffentlicht werden sollten, nennt man Verschlusssachen.

Und dann gibt es verschiedene E-Einstufungen.

Es gibt, äh, nur für den Dienstgebrauch.

Das ist die unterste Stufe.

Das sind Dinge, äh, das, dazu sollen eigentlich die meisten Menschen in einem Ministerium oder einer Behörde Zugang haben.

Ist das Zufall? Wie, wie ist das zu erklärt?

So for listeners who are not necessarily familiar with the BND and German intelligence services, could you just tell us a little bit about how the German intelligence community works, what the BND is, and how it all differs from Germany's domestic intelligence?

Germany has three major intelligence services on the federal level.

Um, the first is, uh, the Federal Intelligence Service, or Bundesnachrichtendienst, the BND, uh, which is responsible for foreign intelligence, for spying abroad.

Uh, then there's the Federal Office for the Protection of the Constitution, um, or in short, the BfV.

Uh, this is Germany's domestic intelligence service.

And, um, finally, there is the military counterintelligence service, uh, MAD.

Uh, it's responsible for combating extremism, terrorism, uh, also espionage, um, related to the German armed forces.

What is the significance of that, and why has it raised concerns in parts of Germany's sort of defense establishment?

Wo und wie kann man russische Propaganda erkennen?

Ja, das ist, äh, 'ne sehr gute Frage.

Also es gibt natürlich sehr plump gemachte Propaganda.

Also der Kreml kam ja vor Jahren auf die Idee, äh, ein eigenes Medienimperium aufzubauen.

Äh, Russia Today war das.

Also ein, ein Sender, der nicht nur auf Russisch, sondern in den Sprachen, in denen er, also in den Ländern, in denen er dann, ähm, aktiv ist, ähnlich wie, äh, 'n bisschen wie CNN oder wie die BBC.

So was wollten die aufbauen.

Diese sind Mitarbeiter russischer Nachrichtendienste, die mit einer Legende zu ihrer Biografie in das Operationsgebiet, also das Zielland, in dem Fall Deutschland, eingeschleust werden." Wie funktioniert das heute? Ist das wie bei „The Americans", wie bei „Die Anschlags"? Also wie, wie kommen die hierher? Wie, wie werden die getan mittlerweile?

Was genau ist der GRU und was macht ihn aus? Und wieso ist da ein stellvertretender Militärattaché?

Also der GRU, das ist die Hauptverwaltung Aufklärung, das ist eine Organisation innerhalb der russischen Streitkräfte oder zugehörig zu den russischen Streitkräften, der Militärgeheimdienst Russlands.

Der ist interessanterweise älter als der KGB und ist auch als der KGB dann Anfang der 90er Jahre aufgeteilt wurde, neue Organisationen entstanden sind, der FSB, der Inlandsgeheimdienst und der SWR, der Auslandsgeheimdienst.

GRU gab es die ganze Zeit über.

Den gab es in der Sowjetzeit genauso wie im heutigen Russland.

Das ist eine große, mächtige Sicherheitsbehörde in Russland mit vielen tausend Mitarbeitern.

Das sind Menschen, die oft mit dem Fokus Militär spionieren.

Also wie sehr gehen wir dagegen vor und wie kann es sein, dass dann trotzdem sowas möglich