Decíamos antes que la raíz política no era la misma que la que hemos visto en Francia, pero bueno, sabemos si hay, si había, si se ha expresado alguna intención política más o menos sofisticada, elaborada detrás de estas convocatorias.

Claro, es decir, ¿qué buscaban las personas que convocaban? ¿Qué buscaba quien inició este movimiento? Es muy difícil de decir, yo no lo puedo saber.

Sí que te puedo decir que claramente la gente que estaba involucrada tenía muy poca política articulada.

Eso no quiere decir que todo lo personal es político.

Yo soy de esta escuela y siempre hay un motivo político también para hacer un saqueo.

Quizás encontremos motivos políticos sociales, pero es evidente que no había mensajes de tipo político.

que no había una protesta contra nadie, con unas reclamaciones, con unas organizaciones bien tradicionales y consolidadas o bien de nueva creación, pero unas organizaciones dedicadas a los objetivos.

¿Estamos ante el principio de algo o es simplemente un tren viral, casi como lo de los Terrians, con más gancho mediático que impacto real? ¿Se ha sobreactuado o se ha actuado con tiempo?

¿Qué nos puedes contar, Arturo, de este sistema? Porque hemos leído que se cae a menudo, que que se caiga no significa que pueda haber un accidente grave, que es un sistema ya con muchos años.

Bueno, el EZB es un sistema de control de origen alemán implantado allá en los años 60 y que efectivamente es antiguo, pero no tiene por qué funcionar mal.

La infraestructura del sistema es del año 92, puede haber algo de sufrimiento por el tema de la infraestructura, que es tan vieja como la línea, pero bueno, a Ha habido actualizaciones, ha habido mantenimiento.

Es un sistema que se usaba antes en toda España para los trenes de alta velocidad.

También en Alemania.

Y similar a la mayoría de los que se usan en todos los países europeos.

Similar al francés, similar al italiano.

Puede ser que el operario estuviera dando orden de ir más lento, porque para ir mirando los semáforos o la señalización lateral hay que ir más lento, aunque le dijera que es retomar a la marcha normal.

Y no ha pasado.

Sí, llevo ocho meses, la verdad, que sintiéndome un poco como el, el conductor aquel que conduce en sentido contrario por la autopista, ¿no? Y piensa: "¿Todos los demás están confundidos o soy yo?".

Pero es que claro, desde mi punto de vista era muy complicado ver la apuesta de Rufián como un elemento, digamos, que ayudase a la operación de la unidad.

Más bien, de hecho, me parecía una cosa que venía un poco a despistar, como buena voluntad probablemente, pero que venía a despistar.

Y, y me temo que ha sido exactamente así.

La primera razón es que Rufián representa un partido, Esquerra Republicana y una provincia, Barcelona, donde esa unidad tenía menos sentido [chasquido de lengua] bajo la idea de que Esquerra y Comuns siempre han sido competitivos por separados en Barcelona, en toda Cataluña en general, pero muy especialmente en Barcelona.

Y finalmente, la sensación es que conocíamos los problemas que tenía Rufián en la interna de Esquerra, donde estaba enfrentado con buena parte del grupo y comenzaba a tener muchas diferencias con la dirección de Junqueras.

Y eso que él proponía un método científico, ¿no? Casi una fórmula para que en cada provincia los votos fueran lo más eficaces posibles para el reparto de escaños

Fue un encuentro amable entre ellos, pero tú qué sensación estuviste, qué Rufián viste, qué Irene Montero viste.

Pues yo vi un Irene Montero y un Gabriel Rufián que están muy lejos el uno del otro.

Yo creo que los discursos de ambos emplastaban bastante bien.

Cuando bajas un poco, creo que había muchas incógnitas que se quedaron sin respuesta y que probablemente sea lo que al final haya que negociar si se va un poco más allá.

Es decir, la música suena bien, suena que tiene sentido, la letra a mí me falta y me falta más.

Y la verdad lo digo así.

me faltó más con Montero que con Delgado.

Claro, pero cuando desde Podemos hablan de un tándem, Rufián Montero, yo entiendo que hablan de un tándem de campaña, más que de integración de listas, que Rufián tendría el apoyo de Podemos para Esquerra en Cataluña y que Rufián haría campaña con Podemos fuera de Cataluña.

[música intrigante] Arturo, ¿en qué momento Rufián empieza a moverse y a proyectar que tiene una intención política que va más allá de Cataluña?

Bueno, hay que decir, yo creo que el antecedente de esto es que Gabriel Rufián, junto a Joan Tardà, siempre han representado la parte de Esquerra Republicana con más interés en, bueno, pues en tener una, una posición más allá de Cataluña, en entenderse con izquierdas diferentes de todo el Estado y de más allá del Estado.

Pero no es hasta junio y julio del año pasado cuando Gabriel Rufián empieza a hacer movimientos en esta dirección, ¿no? Hizo en su momento, por un decreto que cayó en el Congreso, una proclama muy fuerte sobre que había que unirnos o ir juntos o nos matarán por separado o una cosa así.

Dicen que por mucho que Rufián esté metido en eso, Esquerra no. Eh, Arturo, ¿por qué no lo ven? Es decir, alguien podría pensar: si Gabriel Rufián es vicepresidente del Gobierno, es que no hay nada mejor para un nuevo procés, ¿no? Para el independentismo.

Mmm.

Yo creo que la principal razón es que no creen que una aventura de este tipo pueda salir mucho mejor que los intentos de izquierdas que ha habido hasta ahora con Podemos, con Unidas Podemos, con Sumar, etcétera.

No, ellos creo que no ven que los números ahora puedan ser mucho mejor, por mucho que lo encabece o que participe Esquerra Republicana u otras formaciones.

Esto diríamos la, la primera cuestión.