हम्म।

और निखिल गुप्ता international drug trafficker है जिसके पास America में इतना contact है कि वो hitman जुगाड़ कर सकता है और वो यहां से Prague चला गया। As if he was he went and told them come on you know show me the handcuffs.

तो इसमें there are a lot of you know what I am trying to say is there are loose ends you know जिसके बारे में और अच्छा इसमें अभी now coming back to the other part of your question। अभी सवाल यह है कि अच्छा हम सब मान लेते हैं कि हां ऐसा ही हुआ है। now question is कि obviously government of India clearly denied having any hand in this चाहे वो निजीयर का case हो चाहे गुरपतवन सिंह पन्नून का case हो। उसके बाद जहां तक विकास यादव की बात है विकास यादव was taken out from the government from the RNDW because वो deputation में आया था CRPF से। वो CRPF में था। वहां से RNDW में आया था। फिर उसका कुछ case वगैरह हुआ दिल्ली में रोहिणी या कहीं कोई extortion का case हुआ तो उसको suspend कर दिया गया government से। now this can be part of an operation also ताकि you know कोई finger the trail doesn't lead to your doorstep। तो उसको आपने लेकिन उसको आपने incident के बाद उसके खिलाफ case हुआ तो वो case अभी चल रहा है and we don't know where विकास यादव is right now। निखिल गुप्ता को कोई legal support कहीं से नहीं मिल रहा था। निखिल गुप्ता till very long clearly maintained मेरे को इन सब चीज का कुछ नहीं मालूम। मैं किसी विकास यादव को नहीं जानता हूं। उसने हर चीज को deny किया। खाली प्राग में नहीं deny किया। जब उसको New York लेकर चले गए वहां के एक prison cell में रखा he kept on denying। the only Indian journalist who spoke to him अभिनंदन मिश्रा। उसने उसको interview में साफ कहा कि मेरा इन सब चीजों से कोई लेना-देना नहीं है। अचानक एक दिन वो plea bargain में agree कर गया कि okay I admit that I am guilty। उसमें पहले उसके family ने deny किया कि नहीं निखिल गुप्ता ने ऐसा कुछ बोला ही नहीं। हमें कुछ नहीं मालूम। family तो दिल्ली में है। फिर यह कहा गया निखिल गुप्ता की तरफ से उनके lawyers ने कहा कि निखिल गुप्ता के पास जितना भी पैसा उनका family में था everything got drained out in paying bills for the lawyers क्योंकि case तो वो लड़ ही रहे थे ना America में lawyers तो आपको चाहिए और उनके पास और पैसा नहीं था। और अगर आप guilty admit नहीं करते हैं ना तो आपका वो जो trial शुरू होगा वो बहुत लंबा जाएगा। you need probably millions of dollars। कहां से आएगा वो पैसा? आपके पास पैसे तो है नहीं। तो अगर आप admit कर लेते हैं कि I am guilty तो हो सकता है आपकी sentence कम हो जाए। 40 साल की जगह शायद 20 साल हो जाए और उसके बाद दो country के बीच में कुछ बातचीत हो सकता है। if the government pardon से हो फिर आप India में आकर आपने बाकी जो jail terms है उसको follow कीजिए। you know you spend rest of the jail terms in an Indian jail। यह सोचकर उसने हां बोल दिया था कि हां मैं guilty हूं। लेकिन तब तक उसको Milk Bank जैसे एक lawyers legal firm है which also represent the interest of Adani and Ambani in United States various business projects। they extended support to him they took up his case। obviously उनके पास इतना पैसा नहीं है Milk Bank को भरने के लिए। तो ये लोग कहते हैं कि शायद at some point Indian government stepped in। ok let's do something for him after all he is an Indian citizen। so मैं कहने की कोशिश कर रहा हूं कि this is such a marquee thing कि हम किसको किसकी बात को इसमें विश्वास करें या नहीं करें। but definitely in the American indictment document there are a lot of holes that can be picked which specifically you mentioned। there are you can pick a lot of holes कि उन चीजों का जवाब मुझे लगता है मिलना जरूरी है। but this is what happens this is what happens across the genre। चाहे he can be a corporate pawn he can be a spy he may not be a spy because in today's world war जो है वो borders में नहीं लड़ी जा रही है ना और बहुत कम। that can be fought from the scanning of a passport in Prague to Huawei's chief financial officer Meng Wanzhou getting caught in a Vancouver airport because हर company Huawei was selling telecom technology to Iran bypassing American sanction। America को मालूम पड़ गया था but they were waiting for the right moment।

अच्छा ये भी हो चुका है?

हां बहुत बार हो चुका है। बोले नहीं आप note मत लीजिए। मैं तो आपसे off the record बात कर रहा हूं। तो मैं बोला हां off the record में note लेने में कोई दिक्कत नहीं है। मैं record नहीं कर रहा हूं। There is no you know recorder here तो मुझे तो मैं अगर बाद में भूल जाऊं तो क्या होगा? लेकिन फिर भी काफी time लोग बोलते थे। हां ठीक है देख लीजिए। लेकिन जो मेरे regular sources थे ऐसा मान लीजिए उनके साथ क्या होता है कि वो खाली आपको ये नहीं कि आप मिले information लिए चले गए। They become your friends तो आप उनके घर dinner पर जाते हैं। Sunday lunch पर जाते हैं। badminton खेलते हैं उनके साथ caroms खेलते हैं you smoke together you drink together उसके दौरान बहुत सारे बातचीत होता है जैसे normal बातचीत होता है दो इंसान के बीच में तो उसमें से एक तो आपका as a journalist खुद का कुछ decision होता है। इसमें से मैं कितना public domain में share करूं और क्या नहीं करूं? जो से उसको बुरा नहीं लगेगा या उसको कोई आंच नहीं पहुंचेगा। It's not going to affect him his job because generally organization के अंदर सबको मालूम होता है। Like I was very very close to say some of the IPS in whether in R&W IB or CBI Delhi Police during my journalism career तो उनमें उनके जो bosses थे ना सबको मालूम था कि ये सब आपस में दोस्त हैं। घूमते फिरते हैं। picture देखने जाते हैं। दारू पीते हैं। cigarette पीते हैं। उनको भी मालूम है कि ये जो मेरे जो deputies हैं ये कहां तक किसके साथ share करेगा? ये बिल्कुल सब कुछ अनिरुद्ध share नहीं करेगा और अनिरुद्ध भी कुछ हद तक इनको थोड़ा सा हो सकता है no he will calm them a bit कि नहीं ये नहीं छापेंगे यार इससे कुछ नहीं होगा। ये इसको छापते हैं। उसे एक वो understanding जो है ना chemistry जो है वो बहुत काम आता है you know over a period of time so I think if I can call it a smart journalist or someone who is more pragmatic and who is very careful about his sources क्योंकि sources के अलावा journalism का कोई journalist का क्या value होता है? खासकर कि अगर आप investigative journalism की बात करें which is not आप किसी को interview करें। आपने एक Q and A form में उस interview को छापा या कोई press conference कर रहे या opinion related column लिख रहे हैं। हमारे किस्म की journalism में sources को protect करना बहुत जरूरी होता था और उसमें अगर मेरे notes लेने से उनको problem हो रहा है तो हमको note नहीं लेना चाहिए। और उसमें मेरा सबसे बड़ा experience यह था कि जब राजीव गांधी assassination हुआ actually 21st May 1991 की उस रात I was playing badminton with the senior CBI officer दिल्ली में पंडारा road के बाहर उसका उसका वहां उनका quarter था तो नीचे ground में हम लोग badminton खेल रहे थे and it was around you know 10 o'clock little later his wife ऊपर से बोल रहा थी अमित तुम्हारे लिए phone है तुम्हारे लिए phone है तो अमित सोच रहा था कि you know she wanted us to stop the game come up and have dinner तो she said हां हां वो phone दोबारा आ जाएगा don't worry and then once she screamed वो ऊपर गया। Actually his director was calling कि we have to meet right now तो उस रात को मुझे कुछ पता नहीं चला था। तो उसको कुछ गाड़ी का problem था। मेरे को बोला तेरा scooter लाया है क्या आज? मैंने बोला हां। बोले मेरे को छोड़ देना यहां कहीं। तो जब छोड़ देना बोला तो देखा मैं उसको CBI headquarter छोड़ रहा हूं। क्योंकि रात को क्या हो गया? कुछ raid वीड होगा। बोले तू जा ना कल बात करते हैं। अगला दिन तो वो almost मद्रास जा चुका था। तो मैं जब पहुंचा मद्रास तो पहला छह सात दिन इन लोगों को मिले ही नहीं। And I was very fortunate कि मेरे बहुत सारे दोस्त SIT में they were all inducted in the SIT तो उसके बाद इन लोगों से मैं जब भी बैठता था बातचीत करता था ना I was not taking notes whereas I was writing cover stories so one had to be so sometime you know you were thrown into a situation उन्होंने मेरे को बोला नहीं कि नोट मत लेना। But वो कुछ ऐसी चीजें share कर रहे थे where I tried to give them an impression कि यार it's like two friends always talk। यहां भी ऐसा ही बातचीत हो रहा है। But वहां मैं ना वो भी मेरे साथ एक game खेल रहे थे। क्या game खेल रहे थे कि अनिरुद्ध को बगैर बताए इसको वो information दे दो जो छापने से हमारे काम आएगा। कैसे? कि I was the first person to write about dry runs कि LTTE dry runs कर रहे थे। यानी कि something like dress rehearsal और एक meeting में dry run किया था जहां विश्वनाथ प्रताप सिंह आए थे। पूरी team ने जो राजीव गांधी के assassination में हुआ वो सारे कदम उठाए गए including धानू। वो जाके विश्वनाथ प्रताप सिंह के पैर छुए। नंदनम करके एक जगह है। वो और करुणा निधि DMK के वो लोग meeting कर रहे थे। Political rally before the elections। उससे फर्क सिर्फ यही था कि उसके bombs के vest के अंदर जो bombs था उसके अंदर explosives नहीं था। Every other procedure was followed। तो वो news हमने सबसे पहले छापा। उन्होंने मेरे साथ वो news क्यों share किया? क्योंकि उनको बहुत डांटा गया था उनके senior level से। How dare you can share something like this with a friend who is a journalist and whole thing has been flashed on India Today cover। उन्होंने इसलिए दिया था because they did not know how to get evidence of LTTE human bomb touching Vishwanath Pratap Singh's feet। तो ये news पढ़ के जिन लोगों ने वहां जाकर video recording उन दिनों में VHS tapes होता था तो उन्होंने video recording वगैरह किया होगा। They will probably approach us कि we have got evidence of that and that's exactly what had happened। ये मेरे को बहुत बाद में बोला गया था। नहीं तेरी वजह से ही तो हमको मिला। तो हमने बोला मेरी वजह से मिला वो ठीक है लेकिन तुम लोगों को ये काम करना था इसलिए मुझको ये information दिया था। बोले नहीं यार it all goes between friends। So yes notes लिए बगैर भी journalism बहुत हो सकता है। And I think memory जो आपने जिस case का जिक्र किया ना वो बहुत important है। It's very very critical। और शायद पता नहीं personally I was I am fortunate कि I have a very vivid memory you know। So I remember almost every moment of whatever I am saying।

Yeah हाँ हाँ He is not Man To slip details ।

तो Then मैंने उनके साथ थोड़ा बोला कि सर मैंने phone किया था एक दो बार तो मुझे आपके घर से बुलाया गया from my home। बोले हां सर From Your Home तो आकर आपसे यहां मिलने के लिए He Says Oh I didn't know about It okay Hi How Are You? तो मैं अपना coffee उठाया और जाकर बोला Can I Sit Here? He Said Yes Please। तो मैं बैठा now I Am Trying To Break a conversation He IS Paying NO Attention हालांकि उसे वक़्त फोन वगैरह नहीं था कि इधर उधर जाएंगे। तो देख रहा है मेरे को he is Kind Of Judging ME trying TO read M तो मैंने बोला कि HE SAYS What Do YOU Want? I Mean IS THERE ANY Why You Wanted To Meet Me Although I Don'T KNOW Anything About IT मैं बोला Sir I AM SUCH A Fan OF Yours AND I WANT TO Interview YOU He says you ARE already A fan THEN There IS NO NEED FOR AN interview AND WHAT INTERVIEW CAN I GIVE RETIRED PROFESSIONAL OFFICER NOW JUST DID अच्छा इतने में क्या हुआ ना कि उनको तो वहां के बहुत सारे लोग पहचानते हैं ना That's A Place Always Flooded WITH Senior Bureaucrats AND LOT OF COPS BUT IPS TYPES तो वहां पर लोग आ रहे थे, जा रहे थे तो उनको एक और बहुत अच्छा Excuse मिल रहा था मुझे थोड़ा सा ignore करने का मतलब attention divert कर दूं ताकि थोड़ी देर बाद मैं भाग जाऊं या जो भी हो तो मैं भी बैठा हूं because मेरा training भी वही है। टिके रहो। तो Suddenly कोई आकर उनको कुछ बोला He SAID YEAH LET ME join YOU OK FINE NICE MEETING YOU ALL THE BEST बोलकर उनके उठकर उनके साथ चले गए। तो मैं बोला यार это उल्टा पड़ गया। कोई बात नहीं then Again I Had Been TRYING कभी Phone pe नहीं आते हैं。Then Somebody Someday Told Me मैंने उनको बोला था ऐसा चल रहा है तो मिला दोना एक बार बात करके Now This MAN WAS A Retired Police Official AND He HAD BECOME A Columnist कुछ column वगैरे लिखते थे। तो मैं उनसे उनके through जाकर एक दिन YEH HI Took Me Along उनके घर ले गए Vasant Kunj mein घर itself IS LIKE A Mystery इतना High Wall मैंने life में बाद में अमिताभ अमिताभ बच्चन के घर में देखा था Juhu में। वो high wall वाला जो घर है ऐसा दिल्ली में घर था महारानी बाग यू नो Prince Colony all those places लेकिन ये कुछ special था बाहर से आपको कुछ नहीं पता चलेगा हम लोग अंदर गए Very Nice Simple Furnitures But It Has Its Own Class AND After Some Time He CAME IN He Was Probably Heading For SOME Gathering Absolutely In A Beautiful Aur وہ black suit बहुत पहनते थे Black Suit AND Tie AaKE AND I STILL REMEMBER HE I AND THIS GENTLEMAN WHO took mE ther WE WERE sitting around A Dining TABLE वहां को बैठे और पूछा कुछ MAY HAVE THEY OFFERED YOU SOMETHING OR NOT I SAID YES I HAD TEA He Said yes I BELIEVE yOU want tO inteRview mE bUT yoU KNOw I jusT I thought let me clear thIS to YOu THaT YoU knoW I'M SURE YOuuuu KnOW WHat HAS BEEN MY PRofession UH I cAN'T giVe interviews yoU kNoW AND ABSOLUTELY cannot I wish I really could help you I hAVE heard abouT you MY FRIENDS told ME ABout YOUR stories YOU DO I WISH you All THe Best वही कहानी repeat हो रही है Almost जो Gymkhana में हुआ था लेकिन यहाँ थोड़ा आमने सामने बात हो रहा है थोड़ा और attention मेरे को pay कर रहे हैं। तो फिर उन्होंने मेरे को पूछा कि what KIND oF STORIES yOu write AND ALl STUFF तो मैंने बोला ये He SAid SO WHY IS IT THAT ThE World O F INTELLIGENCE fascinates YOU thaT'S wHAT ThaT'S whAT YOU sAID तो मैंने उनको बोला कि मतलब की everything is so hush-hush कुछ पता नहीं चलता है। How you know all the shadowy operations happens.

He said yes but that means they are not supposed to be out in the light right? If they are shadows Right I still remember that line because उसी से मैंने अपने किताब में लिखा था when I dedicated my last book to intelligence officials spies तो उसमें यही लिखा था Because they operate in the shadows, That we can live in the light.

यह thought उनसे आया था। कुछ चालीस साल पहले। पहले wow! तो थोड़ी देर ऐसी कुछ बातचीत हुई he said look if there is some way i can help you of course I'll help you But if you thinking doing an interview with me I won’t be able to uh because I think you have not come here to ask me what I like to eat or You Know What I Like To Read And he told me then was a little upfront He Said Even From That You Know I Can See You Are A Very Intelligent Person and You Would Be Able To You Know Decipher Things अब हँसने लगे So I said no sir I cannot spy on you He Says No I Don'T Mean That But The Fact That You Are Interested You Are very young how old are you तो मैं बोला कि I am about twenty seven years this way And You Were interested In This World Lot Of Senior Journalists Here Usually Talk About Intelligence And You Trying To talk to your person from cabinet say अपने मुँह से भी raw का नाम नहीं ले रहे And You Know Here You were trying to do An Interview With The Person ex Cabinet Secretariat I Am Very Impressed ऐसे करके बोला बहुत मीठा बोलते हैं But very firm ,very precise,, very erudite elegant and उनका ना चश्मा थोड़ा सा देखिए heavy है जहां वो चश्मा भी पहने हैं ना Right हाँ Yes हाँ वह थोड़ा यहां से थोड़ा सा मोटा lens था उनका और उसके अंदर से आपको minus power होगा ना आँखें छोटी लगती है थोड़ा सा They Will Pierce Through You If It Looks Into Your Eyes There Is Something In Him जहाँ अभी तो मैं ऐसे बात कर रहा हूँ न I Was Not Talking To him like that I Was Fumbling a lot now Yeah I can imagine Sir I WAs Stammering I WAS fumbling I wAS IN SEARCH OF WORDS अभी तो मैं कुछ और sound कर रहा हूं Right तो it was offcourse great Great Experience AND THEN IN ONE OR TWO gatherings lectures जहाँ पर HE DIDN'T COME AS A SPEAKER India International Center पे हम उनको देखे मिले I wished HIM HE WISHED BACK AND FROM HIS EYES HE kind of conveyed a message TO ME THAT umm..

I KNOW YOU I MEAN I REMEMBER YOU UM Hmm AND THAT WAS ENOUGH FOR Me You Know तो interview life में कभी भी नहीं मिला उनके उन्होंने life में जहाँ तक मुझे मालूम है शायद एक बार interview दिया था too another Times Of india reporter who was OffCourse much junior to mE at a later stage BUT UH...THAT IS IT aur ek do jagah ऐसा भी हुआ where from a distance I could Say hello to him मैंने सर झुकाया And He Also acknowledged it reciprocated WITH THE SAME respect SO THat WaS MY My experience witH hIM AND Uh People Who Have Worked Under Him THEY Told MEE ThAt one oF hiS greatest strength waS tHat DO NOT GIVE AN INFORMATION Or he would nOt share any information wiTh anybody unless an inteLLIGENCE Unless HES hundred percent sure abouT IT THIS IS SOMETHING HE WA S VERY VeRY पक्काHE WOULD SAY ThaT Do NOT Give thE excuse thaT my intel was wrong HE SAID IT WILL happen buT THe more yOU give IT people will start taking advantage O fyou human mistake होगा जरूर THERE ARE certain qualities IN HI M YoU KNow WHICH WERE LIKE I AM SURE AND HE WAS OFFCOurse A visionary whICh im sURE a whole loT of other peOPLE arE also Um therE IS EK AUR interesting story JO meri research mein ismein nikhal ke ayi AND WE HAD SPOKEN ABOUT IT JUST BEFORE ALSO IS THE PNS gazi STORY HAA Yeh Kya Story hai SIR Aur Isme INTELLIGENCE Ka kya role tha PNS गाजी ka jo story Hai na woh Matlab ki military episode Mein Jo Jo Military Operations hota Hain Na Usmen you CAN SAY ITS MORE LIKE YOU KNOW MOVIE Thriller A Spy thriller kaise Ki Ek Pakistan Se submarine Nikalta Hai Jiska Naam Tha GAZI Jo basically America se liya Gaya Tha world war two Mein American usko istemaal Kiya baad men Woh Pakistan Ko De Diya Gaya Tha Pakistanintelligence Joh Hai Woh already Information gather Kar Raha Tha around nineteen seventy one SE pahle Hi Ki Joh Eastern theater Hai NA INDIA KA Uss area Men INS Vikrant joh Hai joh aircraft carrier Hai uska joh presence Hai na it is destabilizing its surroundings kyunki Yahan Se Agar Fighter Jets UDte hain toh they can do a lot of harm to US supply routes band kar dena kuch naval bases ko Udha Dena Ye Bay Of Bengal side Mein HAan BAYOf BENGAL SIDE Mein RIGHT Haan Toh wo jo Area Hai toh vahaan Pe ye baithe Hue Hai Aur inany case tab Tak East Pakistan West Pakistan relationship bahut kharab ho gaya tha un logon Ko Maloom Ho Gaya Tha Ki Raw jaake Kaiseinko Sahayta Kar Rahi Hai Mukti Vahini Ka Aur Ho Sakta Hai it is leading to an imminent War Toh uss Waqt Unko Kya Laga Tha Ki Ins Vikrant Joh Hai Isko destroy Karna Padega because that is only Aircraft Carrier in that area so Pakistan understood very clearly that you know yeh vikrant hai it is therefore the biggest Naval threat for them Abhi Usko Aap Kaise Destroy karenge woh Bahut Door Baitha Hua Hai AAPSE AAPSe Kam Se kam teen hajar kilometer door baitha hua hai aur aapke pass sabse bada अ...

military option क्या है? विक्रांत को डुबोने के लिए गाजी। तो उन्होंने गाजी को वहां से रवाना करने का सोचा。 Apparently this intelligence की जो plan about Gazi to send to India after Vikrant was picked up by our naval Intelligence.

ठीक बात!

Now this Case Was definitely Intelligence was gathered by R&W W As Also Gathered picked Up by IB Because after The notes were circulated inside india But The whole Case was investigated and prosecuted Uhh...And to Whatever Extent solved By NIA सो NIA की जैसे CBI court बोला जाता है ऐसा आज NIA का Court है और NIA जो है वहाँ जाके ये सारे terror cases handle करते हैं So That Is How NIA IS NOW WE COME TO INTELLIGENCE BUREAUINTELLIGENCE BUREAU जो शायद 1890 के आसपास setup हुआ Sepoy Mutiny के बाद 1857 के बाद Setup हुआ था तब वह इसलिए Britishers ने setup किया था because britishers realized एक sepoy mutiny हो गया और हम लोग पहले से कोई भनक ही नहीं थी कोई idea नहीं था कोई intelegence हमारे पास नहीं था इतना बड़ा कांड हो गया कल और बड़ा बहुत कुछ हो सकता है What about that? SO THEY SET UP AN INTELLIGENCE BUREAU जो अब से खबर रखेगा resentment हमारे खिलाफ britishers के खिलाफ कितना है क्या तैयारियां चल रही है AND ALL THAT STUFF तो उन्होंने setup किया जो independence के बाद हमने उसे जारी रखा AND THEN OUR FOCUS BECAME PAKISTAN क्योंकि हम लोग एक बहुत tumultuous time ke through गए और जो partition INDIA का हुआ कोई happy note pe नहीं हुआ वो religion note पे हुआ उसमें बहुत सारे bloodshed हुआ इतने लोगों ने लाखों लोग मारे सो वहां से IB का काम शुरू हुआ था Then 62 War China मैं साथ हुआ ham jo सोचते the umm..Independence k baad Hindi Nehru led Pandit Jawaharlal Nehru LED government हिंदी चीनी भाई भाई बोलते the na वो कितना भाई भाई है वो 62 में पता चल गया हमारे पास कोई information तो था नहीं So we once Again understood IT WAS A HUGE INTELIGENCE FAILURE हम लोग पास पहले से कोई Information नहीं था तो हम prevent क्या करेंगे We got trapped then we had one more WAR WITH PAKISTAN IN 65 AND 66 At that point OF TIME Once AGAIN YOU REALIZED THAT हम लोग की जो external intilgence gathering है दुश्मन के camp के अंदर क्या चल रहा है खासकर मेरे खिलाफ उसका कोई आता पता मेरे पास OR i HAVE VERY LITTLE INFORMATION ABOUT THATSO THAT WAS THE TIMEIT HAS BEEN DESIGNED AND CONCEIVED FOR OVER A PERIOD OF TIME KI EK EXTERNAL INTELLIGENCE AGENCY भारत KE PAS BHI hona chahiyeAND THATS HOW IN 1968 RAWRND RESEARCH AND ANALYSIS Wing WAS ESTABLISHED BUT IT WAS NOT established JUST Ki ye sochke ki intelligence Externalintelligence gather karna hai Ek thos plan K SAT bhi hua tha ki Pehla action kya hoga ya Yeh Maan lijiye Rameshwar Nath Kao Jo ek senior officer the IB mein Ye unka brainchild Tha toh wo kaha se Action shuru HuaKi India Jo Hai NaIndia Dono Taraf Se India Ke dono taraf East Aur West Mein Pakistan Ki Maujoodgi hai east pakistan which today Bangladesh west Pakistan Which is Pakistanki main yeh Toh Ek country ho Gaya naToh mam ko donon Taraf se attack kar sakte Hain Hamare Liye disturbance Ya Hamare society ke andar instability paida Kar sakta Hai toh Dono Ko alag Kar Do aur Hamare pas information Thaaur hum log kaam BhiKar rahe the Mujibur Rahman ke sathIB ka bahut Sara Kaam huwa ThaMujib ur rahman KA JO soch HAI WESTPAKISTAN KE BARE MEIN MUJIB UR RAHMANKAJO CLAIM THA Agar awami league KO Zyada site Mili hain toh fir Islamabad Mei ਵੀ Awami League hi HaiJo rule karegi Lekin wahan Ke Jo Punjabi lobby Tha ya Jo Urdu Lobby Tha Unka Yeh Mana Tha Ki Bengalis Kon hota haiEk chhote se Log haiwahaan pe east Pakistan Mai baithe hueThey are not Happy whatthey wantto capture wholeofPakistanSo culturally ethnicallyDono mai bohot farak Thayeh baat sabko malum thi और मुजीबुर रहमान को यह काफी feed किया गया था from our side कि हम एक दूसरे के लिए काम कर सकते हैं। इस देश को अगर आजाद कर सकते हो तो उसका शासक कौन बनेगा? तुम ही बनोगे ना! हम्म, हमम.

200 million dollar हो गए। 200 हजार करोड़ रुपए हो गया। 2000 करोड़ रुपए हो गए। अभी के price में right।

तो यह हमको चाहिए नहीं तो हम एक-एक करके मारना शुरू करेंगे। अब एक negotiation वो चल रहा है उसके ऊपर जहां पर 36 terrorist को आप तीन में लेकर आए। क्योंकि Indian intelligence को तब तक शक हो गया था या अंदाजा लग गया था कि इसमें इनके लिए सबसे prized release होगा मसूद अजहर। क्योंकि मसूद अजहर को छुड़ाने की कोशिश किया जाएगा या जम्मू में किसी जिस jail में वो बंद था वहां पर बाहर से एक attack हो सकता है उसको rescue करने के लिए। वहां से उसको hijack करके निकाल कर ले जाए। यह intelligence already हम लोगों के पास था। That there can be something like this.

So obviously based on all this Intel inputs इन लोगों को लगा था कि one will be मसूद अजहर। फिर बाकी और दो और तीन चार लोग होंगे तो तीन में लेकर आए and zero cash एक भी dollar नहीं मिलेगा। उस बात को आखिरकार वो लोग मान गए थे। उसमें शायद यह भी हुआ था। कहा जाता है कि जब final negotiations हो रहा था काबुल में तब तालिबानियों ने उनको किसी तालिबान ने इनको बोला था कि हमने जो ISI के साथ बात किया उसमें हमने उनको यह समझाने की कोशिश की। यह पैसे जो आप मांग रहे हो इनको hijack करने के बाद this is very un islamic। इसमें मत जाओ। यह इतना सा help वो कर पाए थे। बस that's all। नहीं तो उनका कोई moral obligation नहीं था और उनके साथ हमारा कोई अच्छा diplomatic relationship भी नहीं था। They were totally with पाकिस्तान at that point of time। तो हर तरफ से pressure इतना ज्यादा था कि इन लोगों को समझ नहीं आ रहा था कि हम negotiations को आगे बढ़ाएं कैसे? हमारे पास bargaining power तो कुछ भी नहीं है। Everything is on their side और पाकिस्तान एकदम जैसे ही अमृतसर से plane निकल गया था। ISI was kind of in all over। They were monitoring the whole show। They were directing these people what to do। उस वक्त इस्लामाबाद के अंदर जो Indian embassy के High Commission के families थे, उनके ऊपर pressure आ गया था। उनके घर के बाहर surveillance लग गया था। Surveillance ऐसे होता रहता है। So things were happening at every level और crisis management group के अंदर भी बार बार वहां जो भी discussion हो रहा था, उसमें बार बार यही discussion हो रहा था कि Priority is the lives of the passengers.

Now terrorist को ना छोड़ा जाए इसमें crisis group management के अंदर camp divide हो गया था। मान लीजिए एक political pressure आ रहा था फारूक अब्दुल्ला से जो कश्मीर से obviously उनका अपना एक stake involved है because कश्मीर is bordering पाकिस्तान। अब फारूक अब्दुल्ला is known for his theatrics ना drama बहुत करते हैं। तो फारूक आपको क्या होता है कि जब ऐसा ऐसा कोई decision आप लेंगे कि इतनी important terrorist को आप release कर रहे हैं तो आपको जो tall leaders हैं और खासकर के वो leaders जो इससे effective हो सकते हैं आपको उनका confidence में लेना पड़ता है। So therefore फारूक अब्दुल्ला से बात करना था। तो दुलत को फारूक अब्दुल्ला के पास दोबारा भेजा गया because A they knew each other well plus उससे भी पहले एक बार जब विश्वनाथ प्रताप सिंह Prime Minister बने थे तो उस वक्त यह मोहम्मद मुफ्ती सईद है ना। उनके जो बेटी है रूबैया सईद she was sorry महबूबा मुफ्ती सईद के बेटी रूबिया सईद को kidnap कर लिया गया था। और उस वक्त भी बोला गया था ये ये terrorist को छोड़ना पड़ेगा। That was done by Kashmiri insurgents.

तो उस वक्त भी दुलत गए थे negotiate करने के लिए। तो उनको फारूक अब्दुल्ला ने देखा बोला तुम फिर आ गए। तो बोला sir उस वक्त मैं आपके पास था state intelligence में यहां पर था posted.

अभी तो मैं New Delhi से आया हूँ। बोले New Delhi से आए हो क्या कर रहे हो? और मतलब कि उन्होंने कुछ he banged the phone। उन्होंने जसवंत सिंह से बात की you are making a terrible mistake you know कैसे फारूक अब्दुल्ला बात करते हैं तो जसवंत सिंह बोला हमारे हाथ में इस वक्त कुछ है नहीं। आप मेरे को बताइए और दूसरा चारा क्या है? हम terrorist को नहीं छोड़ेंगे चलिए। अगर वो मारना शुरू कर दे तो? कहते हैं उनसे बात करो। बोलो सुनने को एक point के बाद भाई जाकर सुनने को तैयार नहीं होता है। सब चीज हमारे हाथ के बाहर है। plane हमारे territory के अंदर नहीं है। plane किसी विदेशी मुल्क में है और उस विदेशी मुल्क के साथ हमारा रिश्ता क्या है? Even बाद में भी जब plane दुबई में गया था तो दुबई कौन सा? दुबई is a sovereign country.

अगर वहां जाकर मैं कोई operation करना चाहूं तो I have to first take into confidence the military of there.

हैं।Do you think हमारा proliferation into enemy states using our spy networks has increased post 2014 with Ajit Doval? क्योंकि एक चीज मैंने सुनी है और ये कहाँ सुनी वाली बातें हैं कि हमारा spy network की strengthening and not 2014 वो थोड़ा date 2010, 2012 के बाद ज्यादा था। After the 26/11 का जब हमें कि उसके बाद ही हमने strengthen किया है अपना spy network across the world human intelligence gather.