Pero ¿en qué está tu mente este momento pensando?

Bueno, Carmen, si me lo permites, eh, yo sí quisiera invitar al señor Jorge del Castillo, pero más que invitar al señor Jorge del Castillo, que acaba de hacer esta pseudo réplica, pues porque tú, como tú bien dijiste, el señor Alan García, pues no está ya con vida para responder a estos señalamientos que hace el grande Sergio Villarreal Barragán, alias el Grande, quien fue miembro de la cúpula del cártel de Sinaloa.

Y, y bueno, eh, pues el señor Jorge del Castillo no me sorprende en absoluto lo que dijo.

Lo anormal sería, por desgracia, por la amarga experiencia muy amplia que tenemos en México, que este nivel de funcionarios, número uno, no todos saben.

Evidentemente, no se puede esperar que todo un gabinete sepa o todo un gabinete sea cómplice de una operación como la que ha denunciado Sergio Villarreal, alias el Grande.

Pero por otro lado, eh, pues es natural que si él dice que le puede, que puede poner aquí todas las grabaciones de todo el equipo de Alan García diciendo que él es un santo, que el señor Alan García era un santo.

Bueno, pues creo que es normal, normalísimo, que la gente niegue una acusación tan seria como esta.

Eh, es una parte también muy relevante lo que está pasando en este momento en el mundo.

El Excel ahí

...y ahora coordina-- coor-coordenadas del avión, etcétera, etcétera.

Pues mira, y no quiero dar un m-mal mensaje con esto, pero tú me lo estás preguntando y creo que s-son de las partes que son bastante surrealistas.

Una buena parte la dedican a la pachanga, a verte telenovelas Telenovelas.

A ver, este, a elegir en las telenovelas qué a-- qué actriz como Arturo Beltrán Leyva les gustaba, pues para después invitarlas y pues tener, tener relaciones con ellas, ¿no? Hablan de, de, de vacas.

Al Mayo Zambada, cada vez que Sergio Villarreal se reunía con el Mayo Zambada le pedía Amado: "Ve y reúnete con el Mayo".

O después Arturo Beltrán Leyva: "Ve y reúnete con el Mayo".

Póngame fondo de habitación, por favor.

El Grande le dio el dinero, tú lo dices.

Se lo dio directamente.

Se lo dio directamente.

Y uno de los testigos que estaba ahí era Audomaro Martínez Zapata, quien además hay fichas, eh, técnicas, hay fichas de información en el propio, eh, ejército mexicano que forman parte de esos expedientes de Guacamayalics, cómo Audomaro, cuando ya estaba en el gobierno de López Obrador, estaba impulsando a un miembro del ejército mexicano que ya había sido también acusado de estar, de ser parte del Cártel de Sinaloa.

O sea, no es que Audomaro, dijéramos: "Ay, Audomaro, pobrecito, ¿no? Estaba ahí por accidente".

No, Audomaro evidentemente estaba mucho más metido, tan metido, que después estaba em-empujando a un cargo muy importante a uno de los cómplices del Cártel de Sinaloa.

Ahí sí Luis Cresencio Sandoval le puso un alto y dijo: "No, no, no, no, no, esta persona no va a pasar".

En sus declaraciones.

Y la historia que te cuenta es brutal, ¿no? De hecho, cuentas en el libro que de pronto tienes que salir, respirar, abrir una ventana, en fin, ¿no?

Durante mi carrera entendí que no solo bastaba para entender el sistema criminal que controla nuestro país, no solo bastaba hablar con las víctimas que es prioritario, que para mí ha sido siempre lo más importante y les ha dado voz y investigado casos como el de los 43 estudiantes, No solo bastaba hablar con las personas, los policías, las instituciones que se supone deberían de perseguir a estos criminales, sino realmente para entender qué es lo que hay en sus cabezas que se convirtió en una obsesión.

Lo confieso.

Mi obsesión por el mundo del narco no es en el punto de vista sensacionalista como muchos otros podrían hacerlo o visiones que podrían tener.

Mi obsesión por el mundo del crimen organizado es que muy pronto entendí que ese mundo incidía cotidianamente en la vida de millones de mexicanos.

Que ese mundo que parecía aparte como una isla en un océano... era realmente un fenómeno no aislado, sino que estaba totalmente compenetrado con instituciones y gobierno y políticos.

Y para entender cómo funciona eso, hay que hablar con ellos.

Bueno, estudió una carrera.

¿Qué título de libro? Brutal es la palabra.

Carmen, es un libro que me costó mucho trabajo escribir.

La entrevista que acepta darme Sergio Villarreal Barragán, alias El Grande, comienzo a tener contacto con él a finales de 2023.

Finalmente, en 2024, él accede en su calidad de un testigo colaborador clave para el gobierno de Estados Unidos, en su calidad de hombre juzgado, en su calidad de hombre libre, pero en su calidad de un hombre que fue el general de Estados Unidos.

del ejército, de uno de los ejércitos más letales de este país, al servicio de un conglomerado criminal llamado la Federación, liderado por el Mayo Zambada, el Chapo Guzmán, Arturo Beltrán Leiva, Nacho Coronel, Juan José Esparragosa Moreno, etcétera, etcétera.

Estamos hablando realmente del general que comandó un ejército mortal que fue conquistando pedazo por pedazo en una estrategia militar perfectamente, narcomilitar dijéramos, una estrategia perfectamente planificada, donde lograron llegar hasta donde hoy estamos, la situación que estamos viviendo es consecuencia de ese proceso criminal, que pudo lograrse, los narcos mexicanos pudieron conquistar nuestro país, no solo gracias a la violencia, sino a través de la conquista del Estado mexicano, instituciones, funcionarios públicos del más alto nivel.

Escuchar este testimonio, Carmen, Durante días nos encerrábamos en una pequeña habitación en un hotel en Estados Unidos.

¿Qué pasó con

Buen viernes.

Muy buenos días, Carmen.

Buen viernes.

Sí, ya se acabó la semana para ti.

Muy buen día la audiencia y por supuesto para Anabel y felicidades por el libro.

Cuéntanos un poquito más.

Así es, Carmen.

Eh, como tú sabes, desde hace más de veinte años investigo a, a la criminalidad organizada, a los carteles de la droga, no desde el punto de vista muchas veces tradicional de, eh, pues simplemente darle voz a los narcos y que digan lo que se les pegue la gana.

Empecemos, si te parece, con la detención de Corrales y lo que esto puede implicar.

Car-- eh, Carmen, si me lo permites, yo añadiría incluso a este panorama, porque quisiera hacer como un análisis un poco más global de lo que desde mi punto de vista está sucediendo y creo que debería de preocuparnos a los mexicanos.

Yo me iría también, sumaría a esta dinámica de cosas que está ocurriendo entre la Fiscalía General de la República, ya lo dijo la señora Ernestina Godoy, en coordinación con el gabinete de seguridad del Gobierno de México.

Yo le añadiría la detención de Ángel Aguirre.

Recordarás, hace ya algunos días fue detenido el exgobernador de Guerrero, eh, que era el gobernador de Guerrero cuando ocurre esta tragedia de los, eh, estudiantes desaparecidos en Iguala, Guerrero, el 26 de septiembre de 2014.

A mí me preocupa, Carmen, y no sé si, si esto lo hayas percibido tú.

Es como si de pronto, de la nada, de casos que permanecieron estancados, pues durante más de un año, literalmente, ¿no? Dos años, algunos mucho más, por supuesto, el caso Ayotzinapa, el escándalo de los Farías estalló ya hace varios meses y nada.

Sí.

Ah.

Contra, tanto contra lo que hizo, eh, el expediente este abierto contra Rocha Moya y los que se vienen.

Estamos en el tema de las supuestas reglas para, eh, para, para proteger a las audiencias, que en realidad tiene toda la intención de implantar una censura o alentar a los medios de comunicación a la autocensura, bloqueando periodistas que puedan ser incómodos para el régimen.

Y por supuesto, tenemos, eh, las medidas del, eh, tomadas por el Instituto Mexicano de la Propiedad Industrial, que bien mencionó Maridalia, eh, y yo después yo las respondí hace un par de semanas, si no me equivoco, donde ya desde el IMPI se está pensando censurar a la prensa, censurar a los ciudadanos, censurar a las redes sociales de mencionar siquiera el nombre de políticos, personas famosas, empresarios, etcétera.

Estamos hablando, Carmen, de este bloque que pretende instaurar el Gobierno entre la realidad y la sociedad para que esa realidad no transmine a través de los canales que universalmente, gracias a la evolución de nuestra sociedad, no solo en México, sino en el mundo, que tantos periodistas, tantos luchadores de derechos humanos, les ha costado que la re-realidad, la verdad, transmine, pase a la sociedad a través de la libertad de expresión.

En este contexto estamos viendo el tema de la lista negra, eh, dada a conocer por la señora Ma-- Luisa María Alcalde, que repito, esa no es su función.

Si quiere contratarla para eso la presidenta, ok, que la contrate a lo mejor como asesora o que le quite el puesto al vocero oficial, no lo sé.

¿Cómo lo están viendo ustedes, Mariala? ¿Cómo ves el asunto, Anabel? Anabel, ¿qué me dices?

¿En qué va esta historia? ¿Cómo lo estás viendo?

Bueno, Carmen, ahora sí, como dice el señor García Harfuch, después de la provocación, creo que es inevitable [ríe] hablar de estas palabras del secretario de Seguridad Pública Federal, Carmen.

Realmente es indignante que una autoridad, después de ya muchos meses de que ocurrió el homicidio del que era alcalde, eh, ahí en Michoacán, eh, venga a decir que ese es el argumento.

Evidentemente, si nos pusiéramos a contar realmente cuántas autoridades representan para los, para los delincuentes, para los miembros de la criminal-criminalidad organizada una provocación, pues imaginemos, ¿no? Ya estarían balaceando, pues a todos los, eh, eh, miembros de la Guardia Nacional, a todos los miembros del Ejército Mexicano, que algunas veces habrá que decir si hay enfrentamientos, ¿verdad? Pero me parece realmente una respuesta bastante pobre, sobre todo porque él mismo señala que aparentemente, de acuerdo, al menos eso es lo que se entiende de lo que pronunció, ¿no? Eh, pareciesen revelaciones de los propios detenidos.

Yo tendría muchísima cautela con saber en qué condiciones se hicieron esas detenciones y en qué condiciones son estas revelaciones de los detenidos.

No vaya siendo al estilo, eh, la, la Policía Federal, de la que él, por supuesto, fue parte, igual que sus maestros García Luna y Luis Cárdenas Palomino y muchos otros, de basarse en torturas, de basarse en presiones a testigos.

Hay, por ejemplo, uno de los principales supuestos, eh, perpetradores u organizadores de ese homicidio, un sujeto llamado el Licenciado.

Venga, si la mantienes, ¿por qué no nos cuentas, eh, Anabel, qué estás viendo ahí? ¿Cómo estás viendo el caso Ernesto Ruffo, este exgobernador de Baja California que se encuentra acusado de el tema del huachicol, ni más ni menos.

¿Qué dices?

Sorpresa, sorpresa.

No puede ser, Carmen.

Yo no me llamaría sorprendida.

Desde julio del año pasado, ya cuando se detienen a esta caravana de trenes en Coahuila cargados, eh, presuntamente de huachicol, de, eh, de, eh, hidrocarburos que entraron a México de manera ilegal, ya se mencionaba el nombre de Ernesto Ruffo Appel como uno de los, eh, accionistas de una de las empresas que lle-- que, que-- a, a nombre de quien estaba uno de estos carrotanques.

A mí no me sorprendería tanto la detención de Ruffo Appel, pero lo que me sorprende y me indigna poderosamente como mexicana es que el otro huachicolero, desconozco si finalmente estamos hablando de presunto responsable, ¿no? Habrá que ver qué es lo que determina la Fiscalía General de la República respecto a Ruffo Appel.

Pero hay otro pe-- o empresario que tenía antecedentes de crimen organizado, fue juzgado, él sí se-- él sí fue-- ahí tiene una sentencia condenatoria en Estados Unidos, que es Juan Manuel Muñoz Luevano, alias el Mono Muñoz, a quien realmente estaban, eh... su empresa era la mayoritariamente, dijéramos, poseedora, responsable de todo, de muchos de esos vagones que cargaban huachicol fiscal.

Y si yo no me equivoco, eh, la prensa tan-- tanto estauni-- tan, tanto estadounidense como mexicana lo, lo identificó ya como un testigo protegido de Estados Unidos.

Anabel Hernández, ¿cómo ves todo?

Bueno, Carmen, yo sí creo que esta situación a la que está llegando, eh, la presidenta de México, la figura presidencial de México, el gobierno de México, con todo lo que ello implica, es muy grave, porque no solo, por supuesto, es una pérdida de, de credibilidad, sino de li-- legitimidad, Carmen.

Cuando todo un gobierno hace tremendo ridículo, porque no hay otra manera de llamar a todo lo que vimos esta semana, todo este falso affair, ¿no? Fake, fake affair, diría yo, sobre el FBI, sobre la supuesta confesión.

Sí, confesamos que fuimos, lo secuestramos, lo trajimos.

Armar todo un show, un circo, maroma y teatro desde la propia presidenta.

O sea, si las piruetas se las hubieran echado alguien más, Carmen, uno dice: "Bueno, la pirueta se la echó, eh, Harfuch, la pirueta se la echó, eh, el pastelazo se lo echó, eh, la fiscal general de la República".

Estamos hablando que el pastelazo se lo echó en la cara la presidenta de la República, Carmen.

Bueno, Anabel

Y bueno, pues hay muchos asuntos, Anabel Hernández, ¿en qué está, en dónde está tu mente en ese momento? ¿Qué tipo de cosas estás viendo?

Justo, justo, justamente esto, Carmen.

Creo que en medio de este fervor que hipnotiza un poco, ¿no? Eh, los ánimos de los mexicanos, eh, perdemos de vista cosas que son importantes, ¿no? Aquí lo hemos estado señalando en, en el programa desde hace varias semanas, desde el 29, eh, de abril pasado, ¿no? Donde se emite esta acusación penal contra Rocha Moya, ¿no? Sigue la presidenta de la República sin ejecutar, la Fiscalía General de la República en distinto sentido, sin ejecutar esta orden de aprehensión con fines de extradición contra Rubén Rocha Moya y los otros nueve, eh, presuntos responsables de, eh, narcotráfico, incluso tráfico de fentanilo.

Les están imputando complicidad con el cártel de Sinaloa, haber ganado las elecciones Rocha Moya con la ayuda de una operación realmente, eh, sucia y violenta por parte de los Chapitos.

Y tenemos eso, Carmen, y se van acumulando otros pedazos de historias, de elecciones que se entienden, pues son elecciones que ocurrieron en al menos el, en los últimos siete años de México.

Y me refiero a esta nueva, eh-

Ese es un tema tremendo, porque además de la alerta financiera a esas empresas y a los dos ciudadanos, está toda la explicación del documento del Departamento del Tesoro, que es tremenda porque ahí está planteando que, eh, hay alertas específicas en un rango de años que suman un total de siete mil millones de dólares y está también diciendo que hay financiamiento a campañas políticas y agrégale medios de comunicación, que no se dice cuáles, pero que ya está puesto así el territorio de cosas del Tesoro.

Tesoro.Carmen, yo tuve la oportunidad de conocer a muchos de estos, eh, altos ejecutivos del FinCEN, esta área del, del Departamento del Tesoro que se encarga de hacer todas estas investigaciones criminales, porque sí son investigaciones financieras, pero al final de cuentas son en materia, eh, criminal, son investigaciones criminales que también se llevan a cabo, eh, no solo siguiendo, eh, cuentas bancarias, etcétera, etcétera, movimientos bancarios, sino también, eh, e-están basadas muchas veces en entrevistas directas con partes de estas, de estas tramas, eh, de, eh, delitos, eh, financieros que al final de cuentas son delitos criminales, ¿no? Son crímenes.

Anabel, ¿qué estás viendo en todo esto? Buenos días y bienvenida.

¿Qué tal, Carmen? Muy buenos días y buenos días al auditorio.

Una, un abrazo muy grande desde acá.

Bueno, Carmen, yo realmente cuando estuve viendo este, este adelanto que saca Reforma, después también lo saca el Los Angeles Times en, eh, en inglés y entonces, este, uno puede entender mucho mejor la importancia del texto.

La verdad, eh, es usual, no podemos decir que no, es usual que los embajadores, sobre todo cuando tienen una cartera tan importante, han ocupado una, una posición tan importante como la Embajada de Estados Unidos en México, ¿no? Es, eh, no es el primer embajador que dijéramos escribe sus memorias, pero es un primer embajador, diría yo, que hace un comentario tan perspicaz, con tan mala leche, evidentemente, Carmen, esa que parecieran dos, tres líneas in-in-insignificantes dentro de cien páginas, más o menos, que tengo entendido, he leído, tiene, tiene el libro, es lo que dicen las, las reseñas.

Eh, pues no, no es poca cosa, sobre todo porque estamos hablando de un em-- exembajador que no podría uno decir: "Bueno, es que es de la corriente política de Donald Trump.

Esto lo dice porque, pues Donald Trump le dice que diga esto", ¿no? Pues no, sabemos que, que el señor Ken Salazar es, eh, demócrata y sería realmente totalmente lo opuesto.

Exacto.

[se ríe]

No, por supuesto que sí, Carmen.

Yo creo que este tema de Televisa Leaks es uno de los claros ejemplos del periodismo de investigación de calidad que se hace en México.

Es uno de los claros ejemplos de cómo fuentes de información, insiders que están en el lugar de los hechos, testigos directos de los hechos, son fundamentales para poder reconstruir estas historias.

Así como ocurre en el caso de Televisa Leaks, solo alguien de adentro podía realmente explicar cuál era toda la, la, la mecánica que había en El Palomar y todas estas campañas de desprestigio orquestadas, eh, para incidir y manipular las redes sociales.

Y me parece que, de igual manera, así ocurre un poco en el mundo de la delincuencia organizada, Carmen.

Se requieren de esas, de esos insiders, de esas fuentes de...

¿Cómo lo ves tú?

Anabel, buen día, bienvenida, ¿cómo estás? Buen viernes.

Querida Carmen, buenos días.

Yo creo que lo que está señalando Maridalia es muy importante para poder entender de fondo lo que está pasando.

Y creo que es crucial dar esta explicación amplia para no desinformar y para no dar pretexto y excusa al gobierno de Claudia Sheinbaum de mentir a la sociedad.

Efectivamente, como lo está señalando Maridalia, en esta mesa, yo en particular, exactamente el 12 de junio de 2025, Publiqué en mi podcast Narcosistema una lista de al menos 11 políticos importantes, no solo de Morena, también en esa lista desde entonces estaba Samuel García, el gobernador de Nuevo León.

que es de Movimiento Ciudadano.

Y recordarás, Carmen, que en realidad, y también es importante dar créditos cuando alguien retoma estas informaciones, porque no es un descubrimiento de hoy, sino es realmente un trabajo periodístico que hemos hecho varios desde hace varios meses.

Sin duda

... que tiene, desde mi punto de vista, muchas lecturas.

Estoy, eh, eh, retomando esto, esta noticia que, que ustedes, como, como les, como ustedes la explicaron en su portal, que me parece que es muy clara, ¿no? El tema de intervención extranjera, ya sea participación en los procesos electorales mediante financiamiento ilícito, propaganda, difusión sistemática de desinformación o manipulación digital.

Y después, otra de las causales es intervención de actores foráneos, la actuación de gobiernos, organismos o agentes extranjeros con el objetivo de favorecer o perjudicar candidaturas, partidos políticos o autoridades electorales.

Me parece que el que en este momento, Carmen, esté emergiendo por parte del partido Morena una iniciativa de esta envergadura y con estas características, desde mi punto de vista, mi lectura es, sabiendo que después del caso de Rocha Moya, que por cierto, viene las elecciones en Sinaloa en 2027, habrá una contienda por la gubernatura, habrá contienda en al menos once estados de la República, porque esta ley afectaría no solo elecciones federales, sino también locales.

Bueno, se sabe, lo hemos comentado aquí María Idalia y yo varias veces, no solo es el caso de Rocha Moya, vienen muchos otros gobernadores.

Sí, hay algunos de oposición, pero la gran mayoría de Morena, pues porque Morena es el partido que gobierna la gran parte de los estados de la República.

¿Cómo cerramos, Anabel, con esta otra iniciativa? ¿Qué te dice?

De regreso, gracias por estar aquí.

Bueno, Carmen, yo comenzaría haciendo casi casi un análisis del estado psicológico y anímico en el que se encuentra la presidenta de México.

realmente desde hace ya varias semanas se le ve desencajada, incluso antes de que se concretara lo de Rocha Moya, repito, ella ya lo sabía desde al menos una semana antes del 29 de abril que eso iba a ocurrir.

Y si nosotros hacemos una revisión de las mañaneras, podemos ver cómo el rostro de la presidenta cada vez se ve más desencajado.

Incluso diría yo, y lo he estado analizando porque hay quienes me han estado haciendo esta observación, a veces trae los ojos así como llorosos, como irritados.

Yo no sé si haya mucho smog en la Ciudad de México o qué es lo que tiene la presidenta, que constantemente tiene los ojitos así como muy irritados.

Cuando contesta está o en esta situación vergonzosa, lamentable, como la respuesta que acaba de dar.

Hacienda.

Hernández, ¿cómo lo ves?

Bueno, Carmen, yo creo que ante esta circunstancia tan delicada por la que está atravesando México...

La reacción del gobierno de Claudia Sheinbaum, de la propia Claudia Sheinbaum, diría yo que es por demás desafortunada.

Todos los argumentos y todo lo que ha estado diciendo como pretexto para tratar de dilatar, pareciera que está queriendo ganar tiempo, cuando en realidad lo sabe, no tiene ese tiempo.

El tiempo no existe.

Esto no tiene marcha atrás.

Funcionarios con los que he podido tener conversaciones allegadas a las indagatorias, allegados a esta toma de decisiones que se están tomando en Estados Unidos, hablan de que esto no tiene marcha atrás.

le llamó hermano, uno de sus hermanos, ¿no?

Anabel, buenos días.

Qué tal, Manuel.

Muy buenos días.

Buenos días al auditorio.

Buenos días a los colegas que están en la mesa.

¿Cómo lo ves, Anabel Hernández?

Bueno, Manuel, yo creo que es importante poner en un contexto, eh, antes que nada decir que estamos en un momento histórico.

Es un momento muy grave, es un momento que estamos obligados a ser muy responsables, las autoridades, la sociedad civil, los periodistas, porque efectivamente estamos ante una encrucijada donde está el gobierno morenista.