Cuando alguien renuncia a Alberto siempre dudamos, ¿no? ¿Se va o la empujan?

Yo creo que en este caso ha habido una mezcla de varias cosas, ¿no? Y hasta ahora se había refugiado en la gestión del gobierno, que es donde ella, pues digamos que sí que ha hecho un trabajo excelente o por lo menos que todo el mundo le reconoce, ¿no? Todo el mundo de la izquierda.

Y el movimiento es interesante porque realmente si hubiese dado un paso adelante...

Si ella hubiese dicho yo aspiro a liderar de nuevo esta candidatura, yo creo que seguramente ella habría seguido siendo la líder porque yo creo que no hay en el espacio de la izquierda ahora mismo una figura que pueda ocupar el lugar que ocupa ella, incluso pese al desgaste.

Al menos hasta ahora no lo hemos visto.

Y lo que sí que es cierto es que si ella tomaba esa decisión, lo iba a hacer desde una posición de mayor debilidad política que la que tenía hasta ahora, por decirlo de alguna manera, porque ella cuando llega el 23 de julio, cuando asume el liderazgo de Unidas Podemos y luego cuando cree asumar, Ella consigue, digamos, un liderazgo total, ¿no? Pero yo creo que ahora hay una diferencia y es que hay una construcción de una nueva alianza entre los cuatro partidos de su manera en el gobierno en la que las decisiones se toman de una manera mucho más consensuada y no hay nadie que diga esto es lo que se hace y esto es lo que va y todo el mundo, digamos, que asiente con mayor o con incomodidad o menor.

Entonces ella iba a tener que liderar una coalición en la que iba a tener que lidiar con ese contrapeso a la hora de tomar las decisiones.

Y si no es Yolanda Díaz, Alberto, ¿quién? ¿Quién puede ser la candidata al candidato de las confluencias para las próximas elecciones?

¿Qué entendiste tú? ¿Cómo resumes tú lo que está proponiendo Gabriel Rufián?

Hay dos, yo creo que dos ideas, una que tiene que ver con la fórmula electoral y otra que tiene que ver con lo discursivo.

Lo que tiene que ver con lo electoral, que yo creo que es lo más novedoso y es lo que desarrolla un poco lo que él ya ha venido anticipando, es que haya un acuerdo para que quien más fuerza tenga en cada territorio sea el que lidere.

Esto como es en concreta, porque él habló, que yo creo que es muy interesante, de provincia a provincia.

Ya sabemos que el sistema electoral español se divide en 50 circunscripciones que coinciden con las 50 provincias y que ahí es, digamos que no es una elección estatal, sino 50 provinciales.

Entonces, si es el Venegas el que lidera en Coruña, pues que sea el Venegas, que en las últimas elecciones, por ejemplo, no fue el Venegas, fue Sumar.

Si nos vamos a Cataluña, que en Barcelona se presente quien más fuerza tenga en Barcelona, que en las últimas elecciones fueron los Comuns, por ejemplo.

¿Dónde está

Yo creía que Podemos tenía una muy buena relación política con Rufián, Alberto.

Es que esta legislatura es curiosa porque ha cambiado muchas cosas y una de ellas es la relación de, de Podemos con sus tradicionales aliados.

Eh, digamos que la cruzada de Podemos contra el Gobierno le ha enfrentado en estos dos años también a los socios de investidura, porque digamos que Podemos ha empezado a cuestionar el apoyo de, de estos socios a ciertas cosas del Ejecutivo, a una estrategia del Ejecutivo que ellos entienden que es insuficiente.

Y esto ha provocado incluso alguna pelea dialéctica en redes entre Junqueras o el propio Rufián y los dirigentes de Podemos.

El último ejemplo que se me viene a la cabeza es el de el traspaso de competencias de inmigración en el que se pelearon dialécticamente siempre, ¿no? Y es paradójico este enfrentamiento, porque esta idea de un frente plurinacional confederal la tuvo ya Pablo Iglesias en el pasado, incluso llegó a verbalizarla, que llegó a plantear la, la posibilidad de, de unir a las fuerzas republicanas de las diferentes nacionalidades históricas, junto con la izquierda estatal, que en ese momento representaba Podemos, sobre todo, ¿no? Quizás no en una misma papeleta, pero sí en un gran grupo parlamentario, digamos, unir todas esas fuerzas en un mismo sujeto político.

Eso nunca, evidentemente, nunca terminó cristalizando, pero es algo que ya le rondaba por lo menos a Pablo Iglesias por la cabeza en aquel momento.

Y Rufián ha sido un gran defensor de, de los dirigentes de Podemos en varios momentos muy delicados en los que otros perfiles de la izquierda dejaron, eh, bastante solas a las dirigentes de Podemos.

¿Ves puntos en común en, en, en el ambiente ahora mismo?

Alberto, el PSOE no necesitaba apoyos parlamentarios porque esto lo está haciendo el gobierno por decreto ley, es decir, lo puede hacer solo porque lo anuncia Podemos.

Bueno, el gobierno lleva trabajando desde hace semanas en acuerdos con los diferentes grupos parlamentarios para, digamos, tratar de recomponer la mayoría de la investidura que en los últimos meses y con todos los problemas que está teniendo el gobierno nacional A raíz de los casos de corrupción en la justicia, el caso de Francisco Salazar, esa mayoría se había resquebrajado y en las últimas semanas hemos visto como el Partido Socialista ha intentado atraer a los diferentes socios con diferentes acuerdos para recomponer esa mayoría.

Lo vimos con Esquerra Republicana anteriormente.

Hace apenas unas semanas con el acuerdo de financiación autonómica y este lunes lo vemos con Podemos con un acuerdo sobre regularización de migrantes, que es algo que en general toda la izquierda, pero especialmente Podemos, llevaba reclamando desde hace bastante tiempo.

¿Sabemos qué tendrá que apoyar Podemos a cambio de que el gobierno le dé esta victoria? ¿Por qué se hace ahora y no antes?

Bueno, no tenemos certezas de exactamente qué es lo que ha pactado Podemos porque ellos dicen que el PSOE les ha pedido discreción en este asunto y ellos... ¿Lo van a respetar? Ellos reconocen que lo han hecho a cambio de algo, pero no dicen de qué.

Ahora, creo que sí que tenemos intuiciones para entender que hay un elemento bastante clave en toda esta negociación que es la transferencia de competencias de inmigración a Cataluña.

Esta competencia fue de los principales compromisos que Junts arrancó al Partido Socialista y fue Podemos quien tumbó esa transferencia de competencias, tumbó la toma en consideración que se pudiese empezar a debatir en el Congreso este asunto.

Vamos Alberto con Izquierda Unida, el líder es Antonio Maillo, que no es diputado, no es ministro, así que tiene un papel un poco más de referencia política, va a ser eso sí candidato a las elecciones de la Junta de Andalucía, que ha cambiado en Izquierda Unida respecto al gobierno y al resto de partidos desde la llegada de Maillo.

Bueno, él llegó a una izquierda unida que había hecho una apuesta muy clara por sumar, por el liderazgo de Yolanda Díaz, y lo primero que él hizo al llegar, al asumir la dirección de izquierdanía, pues fue cuestionar la manera en la que se habían hecho las cosas hasta ahora En la coalición pidió una relación más horizontal entre los partidos, la creación de una mesa entre esas formaciones para tomar las decisiones de forma democrática.

Y esta semana dio un paso más en esta línea y en un informe que trasladó a la coordinadora federal del partido, al órgano más importante entre congresos, dio a Sumar por superado.

Dijo que Sumar como proyecto no había conseguido aglutinar a la izquierda y pidió un nuevo proceso, que es algo que realmente ya estaba ocurriendo y que él ya más o menos había dejado caer que Sumar no funcionaba como estaba organizada hasta hace unos meses.

Y ahora lo que están haciendo los partidos de Sumar es preparar el lanzamiento de esa nueva coalición y acelerando las conversaciones para ver cómo dar forma a esa nueva alianza.

Y en ese contexto Maillot parece que quiere... adelantar pasos o tomar la iniciativa dentro de estas conversaciones que se están dando entre los partidos de sumar en el gobierno.

Lo que no ha conseguido hasta ahora Maillo, que era otro de los objetivos que se puso al llegar, es atraer a Podemos a la coalición.

¿Cómo de lejos estamos de ese horizonte de sucesos?