Aria FingerHost
在 AI 行业,人们一直在争论发展节奏的问题,到底该放慢,该暂停,还是该继续加速?关于政府监管在维护信任与安全方面该扮演什么角色,讨论也很多。Reid,当我们在争论该更快还是该放慢的时候,你觉得我们问对问题了吗?
我还是认为我自己是个理性加速主义者,或者叫掌舵式加速主义者。原因在于,当美国或者任何一个国家能够像拥有电力一样,让人工智能实现大规模、高速度和低成本的普及,并且应用到各行各业,由此催生的经济活力让我们有能力去解决各种社会难题。而如果没有这种经济基础,很多问题我们根本无力解决。而且这绝不是说只让科技圈的人发财,其他人自认倒霉。现在超过六成的美国人日子过得并不轻松,我们需要真正帮到这些人。想要在美国重振制造业岗位靠什么?靠的就是 AI 和机器人,这是唯一的路径。你看那些数据中心兴建项目,各家工会的态度都是,这创造了一大批很不错的工会岗位,我们举双手赞成,我们愿意干。这笔资本涌进来,仅仅是在建设期就给我们带来一大堆活儿。这一点其实非常重要。对于眼下处境动荡的那百分之六十以上的美国人来说,这种繁荣就是至关重要的事。

就像你说的,人们在所有事情上都会做权衡,比如在犯罪治理、安全和个人隐私之间做取舍。但感觉现在我们没有让大家看到权衡的另一面,只是一个劲儿地告诉大家各种坏处。而且正如你所说的,普通人现在还看不见、摸不着这些好处。你之前也提过一个很讽刺的现象,敲响警钟的 AI 领袖恰恰是掌舵的那批人。网上流传着成百上千的梗图,我开着一家活煮人类的工厂,但我对活活把人煮死这件事深感忧虑。大家的反应就是,这台戏从头到尾是你们在演,你们拉的是哪门子警报?就连白宫 AI 事务负责人 David Sacks 都说过,我直接引用他的原话,别再假装了,你们不能忽悠政府去暂停反垄断法,只是为了让你们能组建垄断联盟。他还警告说,如果这些公司不肯自愿减速的话,就会暴露另一种企图,制造监管捕获,也就是大公司游说政府出台一些有利于他们自己的安全规范,从而排挤小公司。很多人都在聊这事儿。哦,这其实就是监管俘获。而 Sacks 的论点是,你们现在就能慢下来,不需要我们批准。所以我想问你,这个批评公平吗?他们确实可以直接自己减速。再有,如果政府真的响应大公司的号召,会不会锁定某种监管俘获的格局,等于让这几家公司永远遥遥领先。
你知道吗?十年来头一回,我居然部分同意 Sacks 的观点。客气点说,他过往大部分立场与行动对社会算不上利好。他是一个相当功利的政治投机者,所以他的很多观点本身值得警惕。但他这次说得有道义的地方在于,现在敲警钟的恰恰是站在最前沿、跑在最前面的那批人。那凭什么说需要政府来让我们慢下来?你们明明自己就能踩刹车,对吧?把话说得再尖锐一点。假如有人对这些前沿公司说行,我们就把前沿定格在你们现在所处的位置,规定这就是所有人必须减速的那条线,好给其他人一个追赶的机会。你们乐意吗?答案多半是并不乐意。我认为这就是他立场里有分量的部分。不过话说回来,OpenAI 和 Anthropic 不仅是世界领跑者,更是美国的国家队选手。真要搞减速,至少要争取让中国以某种方式一起加入进来。要知道,中国大概只落后我们六到十二个月,就为这个搞单方面减速,实在说不通。所以这实际上是在呼吁就此签订一份国际条约。而 Sacks 用他一贯的政治手法,姑且称之为操纵舆论吧,把这件事完全描述成一个美国国内的问题。可实际上,人家实质上想说、想呼吁的恰恰是国际条约。这不是反垄断法的问题,而是国际条约的议题。这正是 Anthropic 和 OpenAI 过去一两年一直在呼吁的事。Google DeepMind 的 Demis Hassabis 最近也公开表态支持,希望以此应对,尤其是能够递归式自我迭代,也就是能够自主设计、自主开发自己下一代版本的 AI。这次再度呼吁的紧迫感恰恰来自 AI 递归式自我改进的不确定性。我们并不知道它最终会走到哪一步,这是前所未有的事物。掌舵、加速、减速,这套比喻在这里有点失灵了,因为就像这辆车自己踩起了油门,它在加速,越开越快,而且一边加速,还一边伸手来抢方向盘。面对这种情况,我们该怎么办?说实话,我们现在还做不到百分之百完完全全地驾驭它,但我们依然知道怎么拔插头,要求配备一键关停开关,要求有遥测功能,也就是运行数据上报,这些都是政府该推动的切实可行的举措。这也是我八年来一直想说的。政府就应该从这些方面切入,这跟监管捕获不是一回事,这也不等于让所有人都一起踩刹车慢下来。这些监管手段完全不影响这些公司的研发速度,同时至少让政府和社会保有几分拔插头的能力。所以我认为这些都是值得做的事。但眼下是一个历史性的时刻。你知道,我并不是百分之百反对 Sacks,我对他的不同意程度也得有百分之几十,而且我不认同他在这件事上的真实意图,靠歪曲对方的立场来做文章。但平心而论,他确实说中了一点,对吧?

在 AI 行业,人们一直在争论发展节奏的问题,到底该放慢,该暂停,还是该继续加速?关于政府监管在维护信任与安全方面该扮演什么角色,讨论也很多。Reid,当我们在争论该更快还是该放慢的时候,你觉得我们问对问题了吗?
我还是认为我自己是个理性加速主义者,或者叫掌舵式加速主义者。原因在于,当美国或者任何一个国家能够像拥有电力一样,让人工智能实现大规模、高速度和低成本的普及,并且应用到各行各业,由此催生的经济活力让我们有能力去解决各种社会难题。而如果没有这种经济基础,很多问题我们根本无力解决。而且这绝不是说只让科技圈的人发财,其他人自认倒霉。现在超过六成的美国人日子过得并不轻松,我们需要真正帮到这些人。想要在美国重振制造业岗位靠什么?靠的就是 AI 和机器人,这是唯一的路径。你看那些数据中心兴建项目,各家工会的态度都是,这创造了一大批很不错的工会岗位,我们举双手赞成,我们愿意干。这笔资本涌进来,仅仅是在建设期就给我们带来一大堆活儿。这一点其实非常重要。对于眼下处境动荡的那百分之六十以上的美国人来说,这种繁荣就是至关重要的事。

就像你说的,人们在所有事情上都会做权衡,比如在犯罪治理、安全和个人隐私之间做取舍。但感觉现在我们没有让大家看到权衡的另一面,只是一个劲儿地告诉大家各种坏处。而且正如你所说的,普通人现在还看不见、摸不着这些好处。你之前也提过一个很讽刺的现象,敲响警钟的 AI 领袖恰恰是掌舵的那批人。网上流传着成百上千的梗图,我开着一家活煮人类的工厂,但我对活活把人煮死这件事深感忧虑。大家的反应就是,这台戏从头到尾是你们在演,你们拉的是哪门子警报?就连白宫 AI 事务负责人 David Sacks 都说过,我直接引用他的原话,别再假装了,你们不能忽悠政府去暂停反垄断法,只是为了让你们能组建垄断联盟。他还警告说,如果这些公司不肯自愿减速的话,就会暴露另一种企图,制造监管捕获,也就是大公司游说政府出台一些有利于他们自己的安全规范,从而排挤小公司。很多人都在聊这事儿。哦,这其实就是监管俘获。而 Sacks 的论点是,你们现在就能慢下来,不需要我们批准。所以我想问你,这个批评公平吗?他们确实可以直接自己减速。再有,如果政府真的响应大公司的号召,会不会锁定某种监管俘获的格局,等于让这几家公司永远遥遥领先。
你知道吗?十年来头一回,我居然部分同意 Sacks 的观点。客气点说,他过往大部分立场与行动对社会算不上利好。他是一个相当功利的政治投机者,所以他的很多观点本身值得警惕。但他这次说得有道义的地方在于,现在敲警钟的恰恰是站在最前沿、跑在最前面的那批人。那凭什么说需要政府来让我们慢下来?你们明明自己就能踩刹车,对吧?把话说得再尖锐一点。假如有人对这些前沿公司说行,我们就把前沿定格在你们现在所处的位置,规定这就是所有人必须减速的那条线,好给其他人一个追赶的机会。你们乐意吗?答案多半是并不乐意。我认为这就是他立场里有分量的部分。不过话说回来,OpenAI 和 Anthropic 不仅是世界领跑者,更是美国的国家队选手。真要搞减速,至少要争取让中国以某种方式一起加入进来。要知道,中国大概只落后我们六到十二个月,就为这个搞单方面减速,实在说不通。所以这实际上是在呼吁就此签订一份国际条约。而 Sacks 用他一贯的政治手法,姑且称之为操纵舆论吧,把这件事完全描述成一个美国国内的问题。可实际上,人家实质上想说、想呼吁的恰恰是国际条约。这不是反垄断法的问题,而是国际条约的议题。这正是 Anthropic 和 OpenAI 过去一两年一直在呼吁的事。Google DeepMind 的 Demis Hassabis 最近也公开表态支持,希望以此应对,尤其是能够递归式自我迭代,也就是能够自主设计、自主开发自己下一代版本的 AI。这次再度呼吁的紧迫感恰恰来自 AI 递归式自我改进的不确定性。我们并不知道它最终会走到哪一步,这是前所未有的事物。掌舵、加速、减速,这套比喻在这里有点失灵了,因为就像这辆车自己踩起了油门,它在加速,越开越快,而且一边加速,还一边伸手来抢方向盘。面对这种情况,我们该怎么办?说实话,我们现在还做不到百分之百完完全全地驾驭它,但我们依然知道怎么拔插头,要求配备一键关停开关,要求有遥测功能,也就是运行数据上报,这些都是政府该推动的切实可行的举措。这也是我八年来一直想说的。政府就应该从这些方面切入,这跟监管捕获不是一回事,这也不等于让所有人都一起踩刹车慢下来。这些监管手段完全不影响这些公司的研发速度,同时至少让政府和社会保有几分拔插头的能力。所以我认为这些都是值得做的事。但眼下是一个历史性的时刻。你知道,我并不是百分之百反对 Sacks,我对他的不同意程度也得有百分之几十,而且我不认同他在这件事上的真实意图,靠歪曲对方的立场来做文章。但平心而论,他确实说中了一点,对吧?
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