Wie viel kann man in so einer Situation öffentlich sagen?

Das ist genau das Problem und das ist dann auch, äh, manchmal der Konflikt, der zwischen den Ermittlern oder auch den Diensten und denen, die in der Politik oder auch in den Medien sehr gerne schnell 'ne Zuschreibung haben wollen, existiert.

Also fangen wir mal bei den Ermittlungen an.

Das ist eine strafrechtliche Ermittlung, ich hab's gesagt, geleitet, äh, vom Generalbundesanwalt.

Der möchte natürlich, dass so viele Beweise wie möglich erst mal gesichert werden.

Dann kann es ja auch noch sein, dass die Täter, also, äh, der Innenminister sprach von Low-Level-Agenten, also so Wegwerfagenten, ähm, dass die sich noch in Deutschland befinden und die möchte man natürlich nicht warnen durch Hinweise, die in die Öffentlichkeit gelangen.

Bei den Nachrichtendiensten ist immer wieder das Problem, einerseits, wenn es eigene Erkenntnisse sind, dass wenn man zu viel sagt, dann, äh, die andere Seite mitbekommt oder schließen kann: Wo haben wir eigentlich Zugänge? Sind das, was weiß ich, äh, Zugänge in die Computersysteme? Können wir bestimmte Kommunikationen abhören? Haben wir, was man dann Human Int nennt, 'ne Quelle, 'ne menschliche Quelle irgendwo sitzen? Die möchte man natürlich nicht offenbaren und verbrennen.

Weil du das jetzt ansprichst, ähm, und das werden sicherlich auch viele fragen: Ist das jetzt irgendwie Zufall, dass wenige Tage vor der Wahl in Sachsen-Anhalt dort der Innenminister und der Außenminister, ähm, das offiziell machen? Oder könnte das auch strategische Gründe haben? Also dass man in irgendeiner Form zeigen will, ähm: „Hier, schaut her, passt auf, wen und was ihr da wählt.“

We are about to have a G20 meeting in Bali later that month in November.

That was the first meeting that the Chinese president would have with any Western leader because they were still in lockdown due to the COVID measures.

And So when we saw this nuclear escalatory talks and now it was disclosed that the US administration considered there to be a 40, whatever, 50% chance of use of nukes.

This idea that we have like kind of swing states, I think that was a phrase coined by Boris Johnson at the G7 summit in June, end of June 2022 in Elmau in Bavaria.

It became pretty clear that we needed like the China, the Saudi Arabia, the Brazil, the South Africa to be on our side and to pressure Russia.

And this nuclear threats probably were one of the elements we could use to bring them on our side.

And so – Like, how do you do it technically? The national security advisor, his team reach out in the preparation of such a trip to the Chinese side.

Describe your own kind of personal articulation of how that policy and diplomatic posture should look.

Also schaltet man sich dann... zusammen oder überlegen da erst einmal in den Ministerien auch alle einzeln, was für Spezialrunden gibt es, über die man nicht redet?

Also zum einen wird natürlich in den fachlich zuständigen Ministerien, aber auch im Finanzministerium, die ja dann für das Geld, wenn man irgendwas mit Geld lösen muss, zuständig sind, intern diskutiert und die jeweiligen Staatssekretärinnen, Staatssekretäre oder Ministerinnen und Minister vorbereitet.

Und dann, ich habe eben diese eine Runde, die wir da ab Mitte Januar eingeführt haben, die hieß eigentlich Energieversorgungssicherheitsrunde, EVS, aber bekamen dann relativ schnell den Namen Bunkerrunde, weil sie in dem abhörsicheren Raum im Kanzleramt, der sich so ein bisschen anfühlt, fensterlos mit so einer knirschenden Stahltür, die mit so wie im Fernsehen in so einem Tresor, einem großen Hebel mit großem Lärm geöffnet und geschlossen werden kann.

Und in dieser Bunkerrunde ohne Handys haben wir tatsächlich sehr intensiv eben am Anfang einmal in der Woche beraten.

Und das waren Dinge, wenn da Dinge rausgekommen wären, das hätte unmittelbaren Einfluss auf die Preise gehabt.

Ich habe es eben gesagt, wir Für, ich glaube, 15 Milliarden Euro, das war damals noch sehr, sehr viel Geld, 15 Milliarden Euro Gas aufgekauft, weil eben unsere Gasspeicher sehr, sehr leer waren.

Und hätte jetzt der Markt mitgekriegt, dass die Bundesregierung praktisch unlimitiert Geld zur Verfügung hat, um Gas zu kaufen, hätte das natürlich Auswirkungen auf die Preise gehabt.

Was bedeutet es für Deutschland, wenn die Energiepreise ansteigen oder das Angebot eben plötzlich knapper wird? Was steht da konkret auf dem Spiel?