Northeast Asia

Yeah, no, I think Japan is the right place to focus.

I think when we look at The currency wars in Northeast Asia with the yuan and the yen depreciating dramatically so far this year and then re-appreciating over the past couple of weeks.

I think that has been a very tense battle between those two.

I suspect there have been a lot of discussions with Korea.

I have no idea.

But, you know, the list gets very short very quickly.

So if we do see, you know, rising currencies in Northeast Asia and we see equity market difficulties, I think we're going to see demand for U.S. Treasuries.

Francis, what are your thoughts on that? I mean, Scott Besson is focusing very much on countries like Japan at the moment, which some people will say is a way of avoiding focusing on the real problem, which is US debt.

At the same time, the outer flow of the storm will enhance the southwest monsoon, bringing widespread showers to the Philippines.

Finally, in Northeast Asia, the rainy season front will linger across Japan, bringing more showers on Friday.

Rainfall could develop, especially in the Kinki, Tokai, and the Kanto regions, where we already had a lot of rainfall earlier this week, so people there should watch out for flash flooding and dangerous landslides.

For the rest of Northeast Asia, calm weather is expected in Beijing and Seoul, with highs in the upper twenties.

That's all for now.

Have a nice day.

From Zurich, Zumritai Arkin, vice president of the World Uyghur Congress.

And from Columbus, Ohio, William Yang, a senior analyst for Northeast Asia at the International Crisis Group.

Thanks so much for joining us here today on Inside Story.

We appreciate it very much.

I'm Lindsay Shingler, and you're listening to Talking Policy.

This summer, the UC Institute on Global Conflict and Cooperation hosted the 36th Northeast Asia Cooperation Dialogue, or NISAD.

Since its inception in 1993, this forum has been a place for discussion between scholars and government officials acting in an unofficial capacity to from China, Japan, Russia, South Korea, the United States, and in some years, North Korea.

The goal is to build trust and reduce the likelihood of conflict in one of the world's most important and volatile regions.

With so much changing in the international system, the rise of China, new U.S. leadership, and wars being fought in Europe, the Middle East, and beyond, We wanted to check in with participants from this year's NISAD to see where they think the region is heading.

A focal point of the discussions, which took place over the course of three hot and humid days in Seoul at the end of July, was the relationship between the two most influential countries in the region, China and the US, and concerns that two rival blocs may be forming in Northeast Asia, with China, Russia, and North Korea on one side, and the US, Japan, and South Korea on the other.

I spoke to Dawei, director of the Center for International Security and Strategy at Tsinghua University in Beijing, and asked him what a, quote, decent peace between China and the U.S. might look like, and whether future cooperation with the U.S. seems possible from a Chinese perspective.

Decent peace means first it's a peace, but it needs to be decent for both sides.

[片头音乐]观众大家好，欢迎收看陆的视，陆的视频之美中局势啊。今天是2026年9月6日，美国东部时间，现在是早上八点四十五分。其实从昨天啊，就有一个大事，是吧，我们很多观众也期待，这个咱们进行逻辑分析和点评啊。就是川普特使维特科夫和库什纳，昨天先到了莫斯科跟普京会晤长达三小时，啊，包括普京的特使叫德米特里耶夫。然后这个还专门有个七分钟的，这个公开的内容，会晤视频啊，网上都在传。随即，啊，六号这一天，川普两位特使，两位特使啊，乘坐专机从莫斯科机场飞往波兰苏热舒夫，随后再换乘外交专列，横跨波乌边境，最终抵达乌克兰基辅啊，和泽连斯基会晤。泽连斯基也发视频说：“我们的谈判已经开始。”这条新闻值得看的，不是说维特科夫啊，库什纳去基辅谈俄乌本身，而是一系列行动顺序，以及在这个之前一系列大的背景啊。最近的一条是普京跟习近平在吉尔吉斯坦谈“西伯利亚二号”，大家知道习近平，啊，给了一个地板价，别人说折扣是腰斩，他直接斩到脚脖子去了，是不是？这是侮辱价。那普京说白了就是，啊，最后再给，因为最后机会嘛，是不是？在这之前，普京跟CIA局长，美国CIA局长啊，伯恩斯见面。再往之前，大家知道叙利亚事情，我们都说过，普京又登了卓泽岛，就很多一系列，啊，一系列啊，这些外交活动，展现出来的，很明显，这些事情它不是，啊，它是一连串的。这就是，再加上这个维特科夫和库什纳先在莫斯科见普京，闭门谈三个多小时，第二天几乎无缝转场这个基辅，直接见泽连斯基，是不是？这毫无疑问，这个和之前的重大变化是啥？如果按照之前模式，维特科夫、库什纳到莫斯科，然后再回白宫，然后再可能也还在等几个月，现在是直接转场基辅，是不是？很明显，就是说谈的是啊，谈的是具体的内容，具体的条件了，而不是说能不能坐下来谈。因为这个事情它不是第一次，啊，就是维特科夫、库什纳去莫斯科不是第一次去了，很多次了。川普总统2025年1月20号就任总统之后，第一件事其实就这事，是吧。所以，啊，这整个行动顺序你就可以看啊，就是说白了在普京那里谈具体细节了。普京那谈完立马去基辅，是吧，和这个，啊，泽连斯基谈具体细节。这里头啊，你要这种谈，谈的都是交易，因为川普一直给，就是告诉你啊，这是可以交易的。说白了什么叫交易？啊，就很多条件，大家达到均衡状态，是吧。别忘了，川普，啊，上周还展现了一个重大的成果，就是委内瑞拉内。委内瑞拉展现的成果就是啥？其实就跟普京一样啊，美国可以用新的方式来整合委内瑞拉的石油资源，是吧？说白了，对，像委内瑞拉，我们说的中共折腾十几年，俄罗斯也参与过，俄罗斯参与不大，但你也参与过，搞不定啊，你没这技术，没有这个话语权，没有这个国际秩序的，是吧，切入口，说白你没接口，你中共，第一，你把这石油挖不出来，产量这么，啊，无法提升。而且昨天、前天，啊，有一个很懂委内瑞拉的一个评论家说，委内瑞拉最核心的，啊，就是页岩，就是页岩技术，啊，谁掌握页岩技术，谁就可以挖得了委内瑞拉的油，否则你的产量就是这么高。 啊，就现有的基础上，而委内瑞拉光靠现有的产量，饭都吃不饱，就这么简单。它只有上升到每天，啊，每日五百万桶、六百万桶、一千万桶，那就是富得流油，就跟沙特一样，现在每天产量一百多万桶，饭都吃不饱。谁掌握这个以及掌握整个，啊，国际秩序，说白了就是技术加变现。委内瑞拉能带来，啊，财富，能给老百姓带来，啊，经济增长，未来就掌握这个地缘政治的板块，这是关键，俄罗斯心里也很清楚。所以，是吧，美国还展现出——没说一定要推翻，啊，或者是先搞什么，什么，啊，内部整合。俄罗斯也看清楚了，哦，这其实也是一个美国展现出来的实力。因为俄罗斯很多油，一样的，也是美国技术才可以挖得了。你别以为俄罗斯油多，是吧？但是俄罗斯很多油，它都是很深的。同时，俄罗斯的，啊，需-需求是啥？它知道，过去几年跟中共搞到一起，啊，中共给不了俄罗斯的需求，不能满足俄罗斯的需求。中共能满足最多俄罗斯，是吧，啊，就是吃个简单的、便宜的快餐而已。真正，啊，因为普京心里也清楚，如果再继续下去，是吧，美国那还没有出狠手，一旦出狠招，那就是伊朗的下场。所以，这里，啊，韦德科夫和库什纳去谈，他因为第一，啊，说白了，就普京那里，得让他知道自己，是吧，就是谈啥？一句话，啊，乌克兰肯定很好搞定，毫无疑问啊，跟着普京这里，啊，是个巨兽，是个猛兽，你得让，是不是，俄罗斯这个猛兽暂时放下乌克兰这个猎物，只要有——你只要甩给一个更大的猎物吸引它，它才愿意坐下来谈。啊。是不是？这就是第一，你必须甩出一个，啊，俄罗斯在乌克兰的收益预期基本上封顶了，啊，就是俄罗斯在乌克兰的收益预期，你得告诉他替代收益到底在哪里？替代收益啊。你像乌克兰是啥？说白了，啊，普京之前的眼界，他基本上——因为美国过去几年没有展示出，啊，这种强大的这种能力出来。让普京意识到，啊，从大国利益计算看，乌克兰能够提供的东西其实是有明显上限的，就算什么领土，什么安全缓冲，黑海出入口，工业和农业资源，以及阻止北约东扩，啊，就算你全拿下，你这个是有明显上限的，同时还有巨额成本，他已经花了成本啊，战争、人口损失，欧洲长期敌视、制裁，资本和技术隔绝，特别是这个技术隔绝，特别是在现在，啊，AI、外太空的时代，你再隔——多隔绝一年两年，就是他现在就是以月为期，啊，损失代价，他知道，俄了——就他在乌克兰砸的再多，也就是一些农业、工业、土地、资源，没啥东西，有啥呀？啊，有啥？我就问你。而真正，你像二零二二年的时候，AI 都还没出来，是不是？现在，是吧，二零二二年，啊，美国还没有这个月球的这个详细的具体的细-细节计划，是不是？二零二二年，我相信普京还只是盯着，啊，领土、安全缓冲、黑海出海口，是不是，阻止北约东扩，这些眼界就这么点。现在告诉你，是不是？啊。同时二零二二年美国还没打伊了——伊朗呢，还没展现出强大的这种军事能力，以及对伊朗的整个整体的封锁能力，全球的制裁能力，没展现出来。先展现知道，啊，包括二零二二年，美国阿特米斯，你看，这个计划，啊，还没展现呢，是吧？美国的，比如说，啊，量子还没展现，美国在伊朗，是，啊，展现出的强大的军事——跨维度的这种军事技术能力，都还没出来。所以，对俄罗斯来说，普京心里很清楚，啊。但是美国也知道，像俄罗斯，呃，就是一个要驯服的巨兽，你必须有一个更大的猎物。 首先让他知道，啊，乌克兰这里收益有限，啊。啊，对俄罗斯是不是更大的事啊？如果说，啊，告诉你，西伯利亚与远东的安全重新定义，中亚势力范围重新划分，蒙古方面，啊，能源方向，北极航线，中国东北亚经界——空间，以及中国未来的新秩序——政治秩序，与俄罗斯之间的，啊，这个安全边界。这不就是更大的，还有包括融入世界经济以及科技技术。其实就和普京，啊，乌克兰真的只是几块地而已。你看乌克兰有啥嘛？啊，不就这几块地嘛。是吧？他其实就告诉你，你看美国对中共出手，接下来啊，全面出手，发生根本性战略重组之后，啊，远东地区，啊，给你这个机会，就是整个欧亚大陆未来几十年的权力结构。所以，啊，这里就是，就你首先有一个更大的，啊，猎物让他明白，但是，那先在嘴边的先放下，啊，就别再纠结了，是吧？因为维特科夫和库尔特谈完立马去基辅，说不定过两天还立马又去普京那里，很有可能啊，跟基辅谈，可能啊，立马商量，啊，下个礼拜三方就见面，推进速度。这就是，就是谈细节嘛，就是可能细节不多了，是吧？可能打电话汇报就行了，啊，给川普说，诶，我跟普京谈了啥，啊，行，基本上就按咱们的策-策划了，啊，相应的规则来的，是吧？ It's work。是吧？这，啊，这套方案有效。否则，如果无效的话，他不会去，不会去，去基辅，是不是？因为搞定，啊，泽连斯基是川普出面，维特克夫和库什纳，啊，就是，你要知道啊，他们是谈具体细节的，如果是战略上都无法达成的话，维特科夫、库什纳他是根本没资格去谈的，就是一定是战略方向都已经搭好了，明白这逻辑不？然后，哎，具体细节，电话一汇报，是吧，加密通信汇报没问题。啊，就是大的方向都搞定了，剩下一些细节，末端可能就跟基辅再去推进一下。所以，啊，这是关键。对美国来说，啊，第一，美国要先关闭欧洲战场这个巨大消耗口。对俄罗斯也是消耗，对美国，我也很没说美国是啥消耗，它主要的消耗是在，就你的花精力被钉在这里，是吧？你的情报，是吧，比如CIA啊，军事上，你总得，啊，盯着这里，万一这里搞砸了，突然扩大了，怎么办？或者被中共挑起来第三方，啊，他这个，就你美国不一定会投入，但是你得盯着，就你这个心，啊，这就是一个消耗，因为如果不把它火彻底灭了，啊，让它起不来，是吧，随时可能又被中共给它挑起来了。是吧？所以先要关闭这个消耗口，啊。但对俄罗斯来说当然也是消耗，但是俄罗斯它也可以，因为俄罗斯是战-战-战斗民族啊，它可以把这个消耗变成所谓的，啊，内部的经济增长，是吧？但是如——因为俄罗斯，啊，如果说它没有下一步计划，它就，它可以耗下去，无所谓。但美国因为是有下一步，所以它就要先关，如果美国没有下一步，继续耗下去无所谓，美国也没投——没啥投入，是吧？啊，继续在这里耗着，把俄罗斯慢慢耗干也无所谓啊，是吧？美国反正又没大投入，反正你现在，你现在乌克兰，俄罗斯乌克兰战场，啊，基本上，啊，反正对美国来说，那就是乌克兰去投入，钱，呃，欧洲出钱，是吧？美国还可以卖点军火，那么挺爽的，是不是？俄罗斯普京来说，诶，反正，啊，俄罗斯也没啥就业，除了能源以外还啥就业，找人上上战场，是吧？啊，撑讲些民族主义，那一点问题都没有，对俄罗斯也没问题，但他是慢慢地耗。对美国来说，如果没有下一个，这里耗着无所谓，但是因为有下一个，所以这里花精力就给它停下来，啊，因为你核心是美国要联俄，啊。 对美国来说，啊，你要知道，连俄，美国真正需要的不一定说让普京变成美国的盟友啊，连俄他不一定说变成美国盟友，而是，不是中共的盟友就行。就是让中共，啊，那个国际战略中最有价值的变化，往往不是敌人变盟友，而是对手失去盟友，是吧？俄罗斯哪怕未来，只要从全面，啊，现在经济上他是和依赖，单，单方面依赖中国嘛，变成美中之间独立套利，就利益最大化，我给你利益最大化，行不行？北京收到的，啊中共、习收到损失都肯定远大于，啊，华盛顿美国得到一个正式的俄美突破。就是哪怕，就是我们之前说过的嘛，俄罗斯哪怕利益最大化，对，可以，就我美国给你一个利益最大化的，最大化的一个入口，行不行？我没说，啊，我们让你一定要和中共，啊，彻底断掉。而俄罗斯肯定也到目前为止，他肯定也是，啊，就我不让你选边站，我让你两边都套利，独立套利，行不行？中共就死得很惨。对中共来说，啊，其实他就已经失去一个盟友，是吧？对普京来说，哎，这算盘挺好的，啊，中共这边也可以，啊，是吧？因为美国对弱国，啊，小国，他绝对是，啊，选边站，不选边站，我慢慢弄你。你像加拿大这些啊。但对俄罗斯你不能玩这个，这个局，是吧？我只需要你，啊，你考虑一下这边，这边也有，也有机会让你独立套利，那不就搞定了嘛。那中共就失去盟友啊，所以中共将面对的不是一个简单的俄罗斯倒戈，而是整个欧亚大陆战略纵深突然发生转变。之前，啊，中共觉得，啊，北方，是吧，是完全的，以及欧亚大陆腹地，啊，哪怕，啊，各方面他肯定是觉得是安全得很，是安全后方，但现在他得是重新计算，重新计算，因为它已经是一个变量，是不是？所以你看看啊，这里头基辅这一站，不是在跟乌克兰商量要不要脸，因为你根据这个节奏，啊，这个节奏来说，节奏很快，而是，说白了，就快速落实推进，就是这已经到收官阶段，最终，啊，因为节奏很快，昨天去莫斯科，今天去，啊，基辅，这更像是进行啥？方案传递和最终条件啊，close，就是基本上要，最后那还有几条，啊，就谈拢了，是不是？那肯定是普京给出一些，啊，这个边界，而这个边界条件，他们不需要回到白宫，啊，去商量，因为他回白宫啥，他不仅是川普，还有很多国家安全团队，啊，直接带条件去基辅，可见打个电话就可以处理了，是吧？啊，基辅和欧洲可能也基本上，啊，就说白了，就是泽连斯基身边的人也给说，啊，没问题，那就赶紧过来。接着可能再进行下一轮，说不定又去莫斯科，来回都有可能，是不是？而是这样的话，这种推进路径，根据这个时间线来说，你看现在是2026年9月6号，是吧？我们说2027年，中共，绝对美国动手，根据时间线来说，完全吻合。美国在伊朗，委内瑞拉也解决了，是吧？啊，搞定了。伊朗这里基本上也属于close阶段，俄罗斯也close，那就腾出手来了嘛。啊，你们俄罗斯如果，啊，未来两三周搞定，签约，撤，啊，然后各方部署，你划个再到三个月，三，三到六个月，彻底稳住普京。啊，因为这个信，信任关系越来越强，啊，不断地建立起来，并且普京得力的时候，那个时候，明年啥时候开始的时候，习，啊，就会面临一个，啊，绝对的，是吧，新的俄罗斯，那就不一样了 [笑]。是不是，老江？我们听听，摩博士分享一下，你怎么看。

是的，我觉得这个这次的访问是比较突然的。为什么比较突然？因为川普大家知道，我们曾经说过，川普在明确地已经很多场合说到，俄乌战争首先是拜登的战争，对吧？不是他共和党执政任期和愿意出现的战争。再加上俄乌战争是什么？欧，北约的，欧洲盟友的战争，美国一直是不想参加的。 甚至是特别是川普是不希望美国的军力和各个方面牵扯进去。问题很简单，因为这场战争美国看不到自己的优势或者自己的利益在哪里。如果把俄罗斯打败，帮助乌克兰，那么欧洲将会达到一个什么？不战而获利，就是欧洲北约盟友又一次沾了美国的光，自己不出力啊，全靠美国把俄罗斯打，欧洲再次可以享受能源和安全的红利，这对美国没有好处，对吧？相当于是帮盟友打工。如果帮助俄罗斯把乌克兰打下来，或者跟真正的跟俄罗斯联手，把乌克兰让给俄罗斯，实际上是在政治上对川普是极为不利的，对吧？左派还有整个的民主党派借机就会扩大事情，就说川普是什么跟俄，大家知道吗？川普一直被他们营造一个东西，就是跟俄罗斯深度啊，这个有关联，那么这会让川普处于一个被动。所以在这方面川普是不想牵扯进去的。那么为什么现在牵扯绝对有一个更大的利益，就是让美国川普愿意介入这个战争，那说明什么好处要比坏处多的时候他才介入。以前对川普来说明显是坏处多于好处，对吧？损失多于什么利益，我绝对不介入。就相当于这个什么，这个市场，这个案子我不进去，进去就是亏本，还惹一身骚，不但拿不到我想要的东西，那我为什么要进去？川普是不愿意进去的，但是现在进去说明情况一定转变，在这其中有巨大的利益，大过了川普的什么损失，那么川普就会去做。而为什么这是会出现这种情况？我们说过中美俄三方实际上在这次博弈中都没有确定的联盟。我们说的美俄联盟实际上只是一个什么，区域，叫做什么，时间和空间的什么短暂或者是部分的联盟，就是在某些议题上，俄美是联手的，但是在有些议题上，俄罗斯仍然是没有松口的，对吧？这个才是叫做真正的博弈，并不是我们想象，只要联盟就是什么都是同事的，什么都是合作的，没有分歧，大家什么都是，肯定不是这样的。所以说这里面有相当的复杂。比如说俄罗斯需要原油的售卖，美国并没有松口，那么对俄罗斯来说，最大的市场，加上俄乌战争，那么就是中共。但是中共现在捅了俄罗斯一刀，让本身就不开心的普京又一次看到了什么？跟中共联手所造成的什么不确定性和巨大的危机，对吧？首先是一定是普京那边出现问题了，因为我们说过川普不会主动去化解。那么在我看来，这一次美国川普特使到达俄罗斯，很可能是来自于这个信息和最早的起源来自于普京。普京肯定说什么传话，告诉川普，我愿意跟你达成某种协定，但是俄乌战争中我的利益，你要给我保证，你们愿不愿意帮我促成。就是川普这边是得到了普京的意向，才派出特使。而这个过程中，我相信乌克兰方面也跟川普联系了。那么这就说明一个东西，整个的俄乌战争的双方都认为现在美国川普是可以帮他们解决困局的一个方式。其实乌克兰也是解决困局，对吧？俄乌战争打到现在，怎么样结束都是什么输家比赢家多。双方都不想这样结束，普京也不想，泽连斯基也不想，欧盟也不想。那么这场战争又要持续下去，又是消耗着三方，对吧？这就会出现这么一个尴尬的时候。俄罗斯的普京现在特别的方式就是他要找一个破局的方式，他已经看到了美国在重整世界秩序，对吧？而且他在中东上面也表现出了一个合作态度。那么这个合作态度就给美国一个非常好的信号，俄罗斯是值得谈和什么签协议的。那么俄罗斯随后提出的这种协议和要求，美国川普才会认真考虑，对吧？就像如果刚开始打仗的时候，俄罗斯这样向川普啊，或美国递洪，美国根本不理，你要是跟我好，你就不应该发动这场战争，对吧？那么现在这种情况下，一定是俄罗斯主动要求美国来调解和什么，谈论双方在战后或者结束战争的利益。俄罗斯一定给美国的巨大的叫做什么代价，或者是利益，或者是好处。比如说俄罗斯，我把中共的什么什么东西，什么东西交给你，你帮我保定乌克兰，让乌克兰跟我回到谈判桌上，对吧？大家还记得吗？以前川普曾经帮过一次谈判桌，但是双方根本没有谈成。其实川普那时候就是说我做一个场，你们去谈，我不干涉。但是现在的局面就是说，俄罗斯已经看到欧洲盟友，世界上没有人能帮他调停俄乌战争，他又打不赢俄乌战争，那么这个时候就要需要一个叫做什么非常冠冕堂皇的方式来结束这场战争，又要保证俄罗斯的利益。这个谁能做到？只有美国。 对吧？如果大家要知道，俄罗斯普京在战争初期的时候有没有预估到战争由于乌克兰得到欧洲的支持以后，跟俄罗斯大呈对峙的和消耗战，他肯定也有算，但是他的想法是，中共全面的支持下，以物资来说，欧盟的军事的物资支援度和什么速度，生产速度赶不上你中共国，那么我用靠这个优势，说不定顶多打两三年，乌克兰可能就耗不起了。但是关键是战争打起来以后，运到中共的武器，普京才会什么？深深体会到这场战争他没有赢的可能，也开始觉得这场战争没有打下去的必要。我觉得他才会积极地寻求美国的帮助来调停。我相信泽连斯基的乌克兰也有亲美派向美国传递的信息。大家不要看泽连斯基跟欧洲的盟友绑得很近，他其实这种方式，他要钱、要武器，欧洲没有可以帮他。但是要调停俄罗斯之间的战争，他其实也看出来了，什么马克龙啊，什么欧盟是帮不了忙，没有这个能量和能力。唯一能帮助他的也有美国。所以说你看了说是简简单单的美国特使到了俄罗斯，这就是说明美国的高层跟俄罗斯的高层，还有乌克兰的高层全部已经通，内部通话好了，双方就是这个细节和方式要开始逐步推进。所以说他马上离开俄罗斯就能到达乌克兰，对吧？其实就简单，乌克兰和俄罗斯已经默认为这次战争的真正的协调者和调停人员是美国。美国拥有，而美国在双方是可以通行自由，而且是跟最高的什么通话。如果没有，比如说川普说，啊，我想要跟你普京谈一下这个俄乌战争，派两个特使，你可以见得到普京吗？普京说我为什么见你啊？没有任何的利益和提前沟通，和这个，其实我见你对我没有任何好处。所以说我觉得这次调停很可能真正的信息来自于俄罗斯。俄罗斯跟乌克兰希望美国出手。那么这里面美国出手的话，我们一直说过，俄乌战场能让美国获得的利益有哪些？其实屈指可数。首先，美国控制了委内瑞拉和中东，它对俄罗斯的油和天然气有用，有需求吗？它不需求。俄罗斯也不会把天然气主所有权给美国，美国也不要你俄罗斯的所有权。以美国的技术，在世界各个地方都能打得好，干嘛去西伯利亚这种寒冷的地方？你说美国公司派一个什么钻井队去西伯利亚，还是去什么南美洲、欧洲方便？肯定这些公司不去西伯利亚呀，那个地方你要叫做什么啊，这个人迹罕至，冻得要死，谁去啊？没人去。所以美国不希望，不要俄罗斯。那么俄罗斯跟乌克兰的战略价值就是什么？整个亚洲大陆的整个的北方的疆域的这个什么安全通道和控制权，对吧。美国可以在这里面拥有战略要地，那这个战略要地就是说什么，中共一定要做出巨大的牺牲。什么牺牲？中东，中共在这个地方，乌克兰在俄罗斯经营这么多年的利益，一定要被退出和什么，赶出来。我相信乌克兰也是，对吧？你俄罗斯当时拿着中共的许诺和资助发动的战争，你乌克兰也是靠中共的忽悠进入到这场战争的，你们俩结束不去找中共，反而找美国，意味着什么？意味着双方其实心里都有默认，中共国很可能要为这一次的战争要有点背锅，对吧？很可能美国跟乌克兰把很多战争的事情和战争最后的利益的分配要在中共身上找出来。俄罗斯跟乌克兰都是这场战争的受害者，对吧？经济、国家、领土、人员都损失。但是最终如果双方都没有赢家，谁来负担呢？双方要停止战争，一定要有人去买账单。美国不会买，美国还是要调停的。那么这个方式我觉得很可能俄乌绝对拿出了自己的方案，我们如何跟什么美国谈判，我们要拿得出打动川普的筹码。大家知道现在能打动川普的筹码不多了。川普真的是要军事有军事，要科技有科技，要石油有石油，要经济有经济，对吧？他的经济，他的货币，他的美元体系现在越来越强大了。那么这个时候能打动美国的，我觉得就是什么，中共的利益，对中共的围堵是对美国最容易的利益，而这对川普来说，对他的整个大计划是非常有好处的。所以我觉得川普才会接受这个任务，愿意帮俄乌去调停这个东西。大家要知道，俄乌战争早期赚的或者是最获利的其实不是俄罗斯，也不是乌克兰，就是中共。中共现在一定要为俄乌买单。所以说具体细节里面如何把中共放在里面，我觉得是非常非常大的。我相信普京绝对会把这个里面，乌克兰也会把从中共想拿的各种利益写进这个协议和方式里面。虽然不会直接提中共的名字，但是后续的国家领土和各方面的利益 他们一定会要求。而这对川普来说，正好跟他的大计划，对中共的全球围剿和这个压缩空间实际上是非常好的，对吧？川普要去中共化，全世界的去中共化，一带一路去中共化，对吧，经济体系去人民币化，支付体系去中共化，虚-虚拟货币去中共化。那么如果在一带一路的乌克兰和整个欧亚大陆上，再能把最大的这一块去-去中共化完成的话，那对川普来说基本上就完成了对中共的什么？全面的包围。啊中国也是什么？啊全面包围和全面围剿，包饺子。那这次川普也做的是，川普现在也在做一个类似事情，他要把中共在外面的通道全部打掉，极度地压缩中共的空间，全面包围中国，最后把习共包在饺子里面。好的，路德。

我们再具体啊，刚才是说的大的框架，现在说具体推行这个啊计划的难点，以及啊美国如何把这一点点解决啊。推行这计划里头，美国要攒这个局，我跟你说，绝对不能说只画个饼，懂吧？刚才说啊，那叫未来，啊，什么远东利益啊等等。对，你可以，那叫可以谈。但是具体现实中的操作，人家普京，泽连斯基很，啊唯一关，最重要关心是啥？第一，啊，你得要解决泽连斯基的。说白了啊，他现在最需要的，比如说啊，停火，那叫停火。啊，设立什么缓冲区，这些都好说，这些简单。那第四点，那乌克兰重建。啊，你看美国在委内瑞拉打了一个样，打了一个样。因为美国，你想，为什么美国没有着急去停火？大家要知道一点啊，一旦停火，就必牵扯重建。美国如果，啊如果你只要美国的私营企业，华尔街去，华尔街帮乌克兰去重建，你觉得那些资本会去吗？绝对不可能。委内瑞拉他都不去，是不是？是吧，他绝对不会去。一旦进入重建阶段，一旦停火进入重建阶段，我跟你说，美国就输了。如果没有下一步的解决方案，百分之百中共就拿着啊国有资本，中国政府，是吧，低成本去帮你重建。等于说你，你这个仗就白打了。美国在乌克兰。那重建那可是长达五年、十年，是不是？那所有的，谁给你重建，他绝对跟着谁走啊，乌克兰。明白这逻辑不？啊，所以美国在委内瑞拉里，对，你要把中共踢出这个啊，这个秩序里头，你必须得想好。说白了啊，不仅仅是踢出去，而是你要想好美国的资本怎么进来，美国的私人企业怎么进来。委内瑞拉里就是一个模板，就打了一个样，这叫战略资本。所以委内瑞拉里打出这个样，我相信泽连斯基看完以后绝对心服口服，是吧？对啊。你要知道啊，美国之前跟泽连斯基，啊跟乌克兰已经签了一个什么什么，什么合同嘛，财政部那个。为啥啊，没有进展，没有后续？因为私人企业绝对不去啊。美国在委内瑞拉最早，啊，没有这个方案之前，啊，最早说啊，马杜罗已经抓了，然后拉着那些石油公司去白宫开会，你们去委内瑞拉投资。美国石油公司德州的，那都是共和党的，地盘的，绝对不去，是吧？你让我们做小白眼-- 小白鼠是不是？让我们，那不是白砸钱投进去啊。中共他就等在那里，他说你美国如果不能把事情搞定，最终中共来收局。中国，啊，低成本的，啊，中央集权，是吧，集中精力办大事的这种方式，所有的啊，然后嘞，去收割。明白这逻辑不？所以美国一定要准备好这个方案。我相信这个方案在委内瑞拉里，你看到的不仅仅是委内瑞拉的这种方案，而是他的思维模型。这就是我们说川普的厉害就厉害在这里。八十年代，啊，曼哈顿一个这么烂的酒店他都敢去弄，还把它直接玩出花出来了。他的-- 因为川普的现有的商业帝国就是搭建在他的啊这个创新，啊，说白了，在八十年代那种新的解决方案，说白了，攒各种局，哎，攒出一个前人没玩过的局。牛逼，厉害。他的商业帝国是建立在这个。他老爹留了钱，对，但是不多，他老爹其实就是做一些房地产而已，就是说白了帮别人建房子，啊，就是一个工程商，是吧？他现在是，啊，发展商嘛，是吧，发展商你必须得有改变立法，是吧，拿地所有的。 银行贷款，你因为工程上你就很简单，你就做乙方，甲方给合同是吧，你就拿合同投标，相对简单。在发展上你不一样啊，你在，特别是在马杜那个，当时那个局之下，他现在一样的。川普其实，[笑] 啊，你在委内瑞拉很明显看出这个思路，这就是啊，美国如何应对第四天里头中共那种国有资本，是吧，央企举国之力，啊，美国打下了，然后呢中共最后去割韭菜的这条路也给它打断了。因为有的时候不是一个行政命令说，啊，不让中国参与，你就能阻止得了，你核心，你得建一个生态，这个生态里头，啊，中共进不来，但是没有中共进，中共进不来生态，你这里越来越好，这，你这个生态才是关键。所以第一，乌克兰你必须得解决这个，啊，你得有这个方案。第二，俄罗斯也需要这个方案，是吧？俄罗斯也需要，但俄罗斯的需求比乌克兰是要高，因为啥？俄罗斯真正要建的，因为俄罗斯没有，就一，一点点地方啊，被打乱了嘛，它不，对俄罗斯的不存在重建这两个字，啊，它要融入世界国际金融经济体系。俄罗斯是已感受了啊，跟中共，啊，这种，说白了，做生意。第一，啊，因，乌克兰和俄罗斯两个巨大区别。俄罗斯，是不是中共不敢，说白了，像对那么委内瑞拉这样直接叫做啊，经济殖民这种方案上，它不敢，但对乌克兰它绝对敢，因为乌克兰是跟中共过去几十年的关系啊，那，这，民间，从民间到工程师到政府，那都是铁得很啊，很铁，我跟你说，是吧。那如果你没有个方案，那乌克兰，那中共绝对，啊，央企，就，中共的央企进乌克兰绝对会比进俄罗斯要快，要容易，并且愿意砸钱。俄罗斯呢，中国还会有一些忌惮，它最多就做些贸易而已，我告诉你。中共跟俄罗斯就做做贸易，你说让中共在俄罗斯啊，投入基建，就跟那个，啊，说什么在委内瑞拉要投个几百亿美元，那中共绝对不愿意，它不敢，啊，它知道，它砸进去那肉包子打狗，有去无回。所以它就做做贸易。但对乌克兰它绝对敢。所以俄罗斯的需求它是更高层的，它需要，啊，说白了发展，它要融入西方，啊，在更高的层面才运作。但乌克兰是啊，其实就重建，就是基础工作，你这个东西不解决，你这个停火停了，最后不会有任何，啊，说白了地缘政治的收益，对美国来说，是不是就跟那个伊拉克一样。所以对美国来说，这些东西都要考虑，川普他都必须得要考虑啊。你看嘛，现在你看，啊，我前两天我们不是说，啊，彭博社都自动承认委内瑞拉的所有的操作就是把中共彻底踢出去。对，啊，美国人看清楚了，现在我告诉你，对这里的操作也是一样，就现在，比如在伊拉克战争的时候，美国可能，啊，思，思维方式可能是，啊，萨达姆推翻，军事情报啊，建立军事基地啊，情报战。至于说重建，啊，然后让伊拉克人自己去搞定，自己组建政府，自己再搞个议会，是吧，就开始，啊。但是他没想到，因为后面那步棋他没想，他没有策划，没有方案，因为他没有这个模型，没想到，哎，中共，啊，进去了，后来伊朗进去了，等于说把你前三天所打的全部给你，啊，慢慢地蚕食了。现在，他现在所有的，啊，地缘政治都有个新，加入一个新的，就，就相当于啊，你的这个程序，是吧，加入一个新的功能，放在里头。这个功能上，所有的，无论哪个地缘政治，必须得加入一个新的，啊，功能，说白了，新的一个机构，新的一个模型在里头。如何让中共彻底，就，在，不管叫重建还是啥，中共一定进不来，明白不？他要加入这个。[笑] 所以只要加入，因为你知道美国它是机制运转性，它就跟机器一样，你核心上，啊，它运转效率是很高的，除非你考虑不到，一旦考虑到，你只要把这个功能打造出来，是吧，把这个结构打出来，一，嵌到它的本来的这个机制里头，运转一定不会有问题，因为美国人都不傻，都很聪明，是吧？它就继续优化优化，对，修复重大漏洞。这个东西一加进去，中共不可能进得来，我告诉你，它绝对不可能。但美国就是缺啥补啥，啊，缺立法补立法，啊，缺，是吧，军事情报，补军事情报，比如说未来乌克兰，是不是？如果缺立法，没问题，啊，乌克兰通过立法。比如委内瑞拉这里，现在不是在打什么，啊，罗德里格斯政府不是什么合法政府，没问题，补就行了，这只是第一步。接下来 绝对他有办法，啊，把这个继续优化。对，你挑这个没问题，但是他已经有一个机制，他的运转机制已经把这个加进去了。早在伊拉克战争的时候，美国没加这个机制，没有把中共踢出去这个机制加进去，现在加进去了。所以，啊，所以你看啊，一旦加入这个，你看，并且已经有解决方案了，你想委内华为什么后来，是吧，前两个月以后，美国私企最大的雪佛龙啊，直接宣布投资七十亿美金进去，这叫work了，懂吧？就这套机制运转成功，美国私营企业愿意投资进去。说白了，这七十亿美金我相信也不是雪佛龙的，一定是后面华尔街的资本的。资本加实体，私营实体，啊，愿意进驻。就说白了，这套现在美国在委内华打造的这个模型，在美国的资本市场，别人认，已经开始认了。接下来，再在市场上，是吧，啊，有没有人买单，就是股民愿不愿意买单。再过，我相信肯定会推出一系列的证券、债券，是不是？对，你先已经认了。你要知道，这里头美国市场它不是一党专制啊，不是川普他一个人说了算，都是按协议，都是一帮顶尖的律师，顶尖的思维模型。说白了，啊，你比如说你川普政府，你政府，比如说财政部啊，对这个华尔街的运转不了解的话，是吧？你要足够了解，你才可以拿得到一个华尔街整个纽交所，华尔街不是一个人啊，是所有人，很多人，百分之九十以上都认可，哎，都愿意为这个协议买单。说白了，就是这个协议法律结构有没有问题，是吧？资本结构别人认不认，啊，未来的预期认不认，如果打官司能不能打得赢？说白了，就是如果委内华出现啥那个，华尔街这帮律师一看，没，一点问题都没有，绝对能打赢，百分之百能打赢，知道吧。啊，就算是吧，比如马查多上去推翻，他也推翻不了，这个结构。华尔街问，问，认的时候，我就告诉你啊，他整个结构认的时候，你谁上去你都不管用，明白不？还有预期，就是你这个利润能不能cover得住，成本利润，啊，是吧？所有的，啊，未来有没有空间，啊，比如说，啊，你这市场容量到底有多大？啊，委内华如果这个石油市场容量总共就比如一百亿美元，那华尔街那股也没人感兴趣。那告诉你啊，继续下去，至少一万亿美元现金，然后你做二级三级放大，那至少十万亿美元，别人就感兴趣，因为有空间啊，是吧，有空间啊，未来几十倍的市盈率，别人才感兴趣来玩，然后接着才去谈，哦，这个，这个协议啊，这些都所有的东西。那对乌克兰的现实意义是啥？就这意义。就你乌克兰现有的资产，啊，不管你叫资源、土地所有的东西，其实放在市场上就是一个很现实的，啊。第一，华尔街认不认，说白了就是美国资本市场认不认你的结构，你的协议，是吧？美国政府什么角色，啊，美国政府啊，懂不懂，你的稳定性是不是风险所有的。然后乌克兰最终你的市盈率多少，就是你这个国家，这个就，这块地理空间，明白不？所有的全给你加起来，比如说你的人力成本，啊，人力的未来空间，土地、粮食的、农业的所有的，算个账，一看，啊，并且结构上没问题，那你必须得去打造。对，未来几十年不断地受益，不断受益，是不是？哎，它资本它就，就大资本它才愿意投入，而不是那些小资本。明白这逻辑不？大资本，知道吧，哎，那就，那俄罗斯也是一样。所以这些你，你必须得考虑到，是吧，考虑进去。谁主控，是吧，你核心得考虑这个。这我们说波斯湾一样的，波斯湾的石油以前那肯定都是英国给它设计的这套，你要把它先断掉，按照美国的啊，这套规则来。你看，你就美国军队、政府所有的结构全部转变，它本质就我告诉大家，中共，啊，说白了，第一就是之前是邓小平，是吧，啊，一切靠美，说白了全面对接美国，一边倒，这步棋啊，中共走对了。第二，朱镕基大家知道，经济结构上说白了，就是如何啊，把，你看朱镕基不就是什么下岗啊，是吧，各种改造啊，是不是之前苏联式的各种厂矿企业进行股份制改造，有的啊，什么所谓的国进民，国退民进，其实就是打造出国有企业让美国资本市场认的这种结构，法律结构。 啊，他明白着，他-他知道这，他知道这概念。所以一系列啊，就朱镕基时代，再加上啊，胡锦涛前半段时代基本就做这个。所谓的国企改制，改制，啊，你得按照美国的当时，当时要求来做。美国资本市场这啊。是不是？好，到了习时代，啊，本来这一路路下去，一步步下去，哎，美国也觉得没啥问题 [咳嗽]。习要是吧，一个病毒一放，啊，彻底，知道，啊，那就彻底要给你把它断掉。你断，有这么容易断吗？对，原因很多，啊，跟什么华尔街深深牵绕在一起。那华尔街在这里已经尝到了甜头，你如何让华尔街这个，这个，他已经抓着这块肉不愿放，你如何让他把这嘴松了？你得要打造别的了。啊，比如像委内瑞拉、波斯湾，然后未来乌克兰，哦，因为你的华尔街是吧，对他来说，啊，你不可能说，这个突然往下跌，知道不？他整个，整个盘子，具体这盘子的组合它可以变，但你不能说突然把中国这一块给它踢掉，然后直接掉了百分之三十以上，是不是？那它就崩盘，它就会出问题，这结构上。他说，哎，没问题，我先让你把委内瑞拉的放进来，乌克兰的放进来，未来伊朗的放进来，就置换掉，对，一点一点置换，明白不？比如委内瑞拉的进来，一定会把中共国啊，有些中概股踢出去。基本上啊，比如说中国他会算啊，他一个大盘子一算，中概股可能两万，啊，比如你得踢出五千亿美金，哎，委内瑞拉进出个六千亿美金，哎，他必须得稳，否则如果委内瑞拉这个不稳，你把中共这个踢走了，股市跌啊，因为你要知道，啊，对，增长点，他要持续打造增长点啊，是不是？然后委内瑞拉进来，他必须得有叙事空间，故事，说白了，要有市场得认，懂不懂？你这套必须得认。所以美国其实在市场上一直在准备很多，说白了，啊，新的增长结构点来替代中共这个。所以就很多人说为什么中共阿里巴巴还没退市？不着急，这是在处理过程中。乌克兰绝对也是增长点，加沙也是增长点，未来伊朗也绝对是在，这几个增长点，全把那个，啊，可以至少置换个，啊，中共国百分之，啊，说白了四五十的、五六十的量，是吧？然后再把俄罗斯放进来。你像俄罗斯一进来，是吧，那体量不小，是不是？那就可以置换啊，那整个，啊，因为美国华尔街上，说白了就是华尔街意义就是市-市场是不是认，啊，市场认，美元它就稳，它一系列的啊，是吧？到那个时候，这叫脱钩锻炼，那最后稳那一下的时候，你得把这个准备好，并且一步步接进来，接完以后，这就贝森特觉得华尔街很顶级的，他很清-清楚这个逻辑，接进来，他肯定要做各种对冲，是吧？要担心万一啊，这不 work 咋办，比如说就你这个功能放进去，比如委内瑞拉放进，万一不 work，是吧，委内瑞拉又出事了。但他其实现在告诉你，啊，到至少到现在为止，委内瑞拉不可能翻得了盘，因为美国军情已经介入，美国政府已经完全那个，是不是？明白这个逻辑不？所以它本质就这，啊，系统一搭进来，先小范围测试下模型，啊，市场认。好，啊，然后持续地有新消息，产量增加，然后各方面，啊，啪，就以前叫中概股，现在叫委概股，委内瑞拉概念股，是吧，它就会成为，啊，委内瑞拉重建，就起来了，是吧？怎么地委内瑞拉可以这个体量相当于中国一个，啊，一个省吧，是不是？啊，一个省的，那比灯要多啊，要大。啊，那接着乌克兰又是一个。这些慢慢地，啊，他不是慢，我说的慢，他是，我跟你说，我说的慢是啊，就别人做事很稳，但是一旦搭建起来，速度是很快，他是，他是一个这逻辑啊，和中共不是一个概念，中共他是搭建不了的，他没这套东西，懂不懂？所以中共的所有的运作，他不是从秩序角度去运作，他只是一个啥？说白了，如果你做生意的角度，就是一手交钱，一手交货，贸易。第二，最多啊，搞搞银行贷款，明白不？就放放贷，比如这个赌场，是不是？他开不了赌场。但赌场你看澳门赌场可多，啊，什么锡马仔、叠马仔，是吧？然后再加上各种啊，在旁边放贷的，他最多就放放贷而已。一番你看你贷款，啊，高利贷不还，立马找人弄你，最多他开不了赌场这套系统。啊，他-- 川普的整个运作，你看，这就是这个模型。你说这就是啊，就是美国现在对所有的每一步棋都是对着中共去的。这个模型出来以后，越做越大，我告诉大家，基本上是这个逻辑。我们听听，莫博士分享一下，你怎么看？