Bueno, ¿en qué tema estás, Maridalia, con tanto asunto?

Pues mira, se liga un poco con lo que estuviste hablando en este momento sobre Anabel, la presentación de su libro y estas advertencias que hace respecto a las amenazas o lo que ella considera son amenazas y que podrían ser graves para su integridad ahora que está presentando su libro.

¿Por qué se relaciona? Porque la editorial Penguin de este caso que hemos seguido y que me atrevería a decir, Carmen, que nosotros pusimos a la mesa realmente a través de ti, a través de este espacio que tú tienes de Aristegui Noticias sobre el INPI y estas resoluciones extrañas que han llevado a...

a preguntarse si no están atentando legalmente y a fondo contra la libertad de expresión.

Y para Random House, que va a dar una conferencia de prensa el lunes, si no mal tengo entendido, sobre precisamente qué casos está viendo la editorial desde su trabajo editorial.

y que también es de información, de revelación, de búsqueda de la verdad, pues de que están atentando contra la libertad.

Y uno de esos casos precisamente tiene que ver directamente contra el Instituto Mexicano de la Propiedad Intelectual, a quien está acusando y que ya acusó de censura.

Maridela Gómez, pues ese es el tema que has abordado esta mañana y agregué lo que la editorial ha presentado esta semana en su comunicado.

Tienes un asunto de Huachicol y ahora con esta nota de aseguramiento realmente importante en Guanajuato, pues puede venir bien a la mesa.

Pues mira, Sebastián, esto que nos está, de lo que nos está hablando el secretario Omar García Harfush, es una historia que comenzó desde Vicente Fox.

Y van a decir, ay, el pasado, otra vez.

No, pero es importante, es muy importante, porque así vamos a comprender la composición y la profesionalización que lograron estos grupos criminales y por qué comenzaron a dedicarse a este tipo de actividades.

robos y de fraudes finalmente.

Bueno, pues resulta que con Vicente Fox recordaremos que hubo muchas personas que se jubilaron, se separaron del cargo y uno de esos grupos ocurrió en Pemex.

También entre Vicente Fox y Felipe Calderón se hizo una limpieza en esas áreas, que en realidad no hubo tal, para, se supone que profesionalizar y para reducir los pasivos y para reducir los equipos.

lo había hecho la Secretaría de la Función

Cuéntanos de qué va la cosa.

Fíjate que en estos días, Carmen, he estado preguntando ya una o dos semanas sobre qué grupo político, sobre qué personajes de la política mexicana, justo en esta adelantada elección que se está dando dentro de los partidos, pues se tienen más objetivos, se tienen por parte de Estados Unidos, cuando me refiero a objetivos, hablamos de las personas en las que al menos Estados Unidos estaban investigando por diferentes hechos.

Pueden ser vinculación a crimen organizado, faltas administrativas, incluso hasta cuestiones ideológicas que no sean de interés, que puedan dañar, como le explicábamos uno de los días a Estados Unidos, que consideran que pueden dañar a Estados Unidos.

o por ejemplo sus relaciones con China, con Rusia, con Cuba, pueden ser muchos factores.

Y entonces me respondieron dos cosas.

La primera es que en efecto todos los partidos políticos tenían y tienen personas que no tienen visa.

que aún y cuando tengan la tarjeta o el documento, no pueden usarla, no podrían entrar a Estados Unidos, y que de hecho han disminuido sus viajes a ese país, prácticamente la clase política mexicana.

¿Qué dices al respecto para conectar con lo que estás planteando?

¿Qué estás viendo, Mari Dalia?

Carmen, pues, eh, pues en realidad todo está conectado.

Eh, me gusta mucho esta mesa que tenemos contigo, porque en realidad vamos viendo y desgajando todo lo que va ocurriendo [ríe] en una semana o en varias semanas y cómo todo se va conectando.

A ver, eh, esto de audiencias es muy interesante lo que a mí me parece, muy personalmente, está ocurriendo en las diligencias, eh, que se están llevando ya sobre los hermanos Farías.

Eh, en particular, bueno, en el caso de Fernando, que es el último que ha sido detenido.

Eh, es muy clara la estrategia de la defensa de colocar a sus clientes como personas que no tenían el mando de la operación criminal.

Es decir, como los han colocado en las acusaciones como estas dos personas que dirigían una organización de huachicol, eh, que operaba desde, desde la Secretaría de la Marina y que desde allí, eh, controlaba las aduanas, los pasos, los permisos.

¿En qué vamos acá?

¿Por qué no nos detenemos para seguir el hilo de las cosas, eh, con el tema de las listas y lo que la presidenta de México ha dicho y lo que explicó después de su conferencia del miércoles Luisa María Alcalde ayer en un mensaje en redes? ¿Qué te dice todo esto, Maria Idalia?

Carmen, bueno, em, primero, este, un abrazo, eh, porque en los tiempos en los que se señalan a periodistas, a, a auténticas periodistas como tú, entonces anuncian tiempos muy malos, ¿no? Hay en la lista varias personas, eh, de alto, de alto nivel y perfil periodístico.

Eh, bu-- yo diría en esa red que, que están tomando.

Bueno, además de eso y además de que ya se ha dado todo este contexto que has hablado y que has platicado y que has profundizado en estos días, Carmen, y del mensaje que muy atinado hiciste, creo que hay algo que, que nos, que creo que quiero llevar un poquito abajo de la epidermis.

Un poquito, porque ya lo hemos comentado.

Hace unas mesas atrás hablaba yo de Iván Silva, este dueño de Heurística, y también de Jesús Ramírez como personajes que están haciendo, eh, la comunicación de la presidencia de la República.

Y estos personajes están justo tras de esta, esta operación.

¿Cómo ve la carta Maridalia Anabel? Maridalia.

¿Qué decir al respecto, María Idalia?

Ay, Carmen, bueno, tú sabes, lo has seguido el caso, yo también lo he seguido.

He leído, pues una buena parte del expediente, leí toda la recomendación de la CNDH.

Eh, yo espero que esto no sea un golpe político, Carmen, eh, porque este caso ya no se merece esos golpes políticos, eh, útiles de acuerdo a lo que, a lo mal que le esté yendo a un gobierno, eh, sale un golpe así.

A ver, Ángel Aguirre, va-vamos a replantearnos.

Él, él fue, eh, gobernador, como bien lo dices, en esa época.

¿Cuál es la primera responsabilidad, por lo menos moral, en principio, que sí tiene y de la que nunca ofreció disculpas, por supuesto? Eh, Iguala, como Huitzuco y como otros municipios, venían ocurriendo, incluso antes de su gestión, una serie de desapariciones.

¿Como cuáles te gustaría? [ríen]

¿Qué pasa ahí?

Carmen, pues, eh, sí me voy a este tema, eh, aun y cuando, como bien dices, hay muchos temas que deberíamos de poner el interés.

Eh, hago un paréntesis rapidísimo.

Recordemos que aquí lo discutimos, el, el presidente municipal, Carlos Manzo, estaba apuntándose a ser gobernador.

Ya había aceptado por Movimiento Ciudadano ser gobernador.

Y la detención del R1, eh, más allá de la provocación, el, el, la, el, el grupo de los, eh, de los hermanos, eh, Erres, Erres, es solo un, un grupo, eh, de sicariato.

O sea, no es el autor intelectual.

A ver, ¿qué, qué, qué es exactamente lo que se resuelve?

¿Qué será de los lectores de estos periodistas asesinados que ya no tendrán por lo menos una fuente de información para recibir precisamente los datos que son importantes en la vida cotidiana? Va, eh, Maria Idalia, sé que tienes otro tema importante que quieres tocar con nosotros, eh, ¿por qué no nos lo cuentas?

Sí, nada más también sumo la cifra que tiene Reporteros sin Fronteras, Saúl, de 150 personas periodistas, eh, asesinadas desde el año 2000 y 28 desaparecidas.

Eh, esta cifra-- la libertad de expresión es de la sociedad, es un derecho social que ejercemos los periodistas en servicio de la sociedad, para servir a la sociedad.

Eso es bien importante.

Por eso aquí lo que debe pelear la sociedad es su derecho de ser informada.

Eso es muy importante.

Bueno, ¿a qué voy, eh, Saúl? Y que además está ligado con lo último que, que decía y que es muy importante, me parece.

Y partiendo de tu análisis, también prevés entonces que lo que se viene a futuro no es precisamente positivo.

María Idalia, ¿cómo ves las cosas del caso Ruffo Appel, del tema del huachicol fiscal, de todo lo que nos están diciendo en las últimas horas?

Bueno, eh, Carmen, muy buenos días a Anabel y a la audiencia.

Me parece que estos son los casos que habían ya quedado pendientes por atender, que se deben profundizar y que sí hay claros datos y, e indicios De su posible vinculación con hechos delictivos por acción y por omisión, por uno, por lo otro, por los, por uno, por otro o por los dos.

Y que es muy interesante que haya salido en este momento, justo en cuando se está cuestionando a la Fiscalía General de la República con la salida de Ulises Lara por, aunque dice por posibles ac-- eh, temas personales, en realidad son posibles actos de corrupción descubiertos en Inteligencia.

Además de que era informante de Estados Unidos y también fue eso, eh, daba información a agentes de Estados Unidos, por eso su salida.

Justo se da en este momento en que también tiene presión, eh, mi, el Gobierno de Estados Unidos, eh, por parte del Gobierno de Estados Unidos, eh, sobre acciones que se van a llevar a cabo.

Y la, esta invitación que hace mucho tiempo hablamos, Carmen, en, en el sentido de que Estados Unidos estaba poniendo a prueba a México sobre su capacidad de limpiar la casa legalmente a partir de funcionarios corruptos.

A las dos.

Mmm, bueno, ¿qué es esto?

Bueno, en realidad pueden hasta coincidir las versiones, ahora escucharemos a Anabel, pero lo que quiero decir es que en una operación de un personaje que además tiene mala salud, no iba solamente ese, un, un piloto.

Pero adicionalmente esta persona sí sabe de las operaciones porque también trabajó para la familia del Mayo.

No era un piloto exclusivo de Iván.

Se ganó la confianza y llegó a esos niveles porque servía para el cártel de Sinaloa.

Es decir, ¿y por qué no murió este personaje cuando si fue sustraído el Mayo y estaríamos en una etapa de venganza, de confrontación contra quienes sustrajeron, se llevaron a, a, a el líder de la familia de Zambada García? ¿Por qué no murió? ¿Y por qué fue detenido? ¿Y por qué, como dices, no fue interrogado, no fue investigado? Pero no solo eso, no solo se quedó ahí.

¿Por qué no fue, fue investigada, eh, eh, en todas sus dimensiones la Agencia Federal de Aviación, la AFAC o el SENIAM, por ejemplo, que son encargados de todo el tema de licencias, de, de capacidades de vuelo, de aeronaves, de sistemas, porque no es la única aeronave, son varias las aeronaves que están adaptadas y que sirven en vuelos cortos entre Durango, Sinaloa, Sonora, etcétera.

Uy, cerramos, Maridalia, ¿qué dices?

Sí.

Eh, este caso que ocurrió en Guanajuato y que como él bien me lo decía al escribirme, que, pues este, este caso refleja y encierra y muestra claramente por qué Naciones Unidas optó por, eh, determinar este caso, eh, de esta forma y en esta magnitud para México.

Eh, y que impi-implica que no solo estamos ante un asunto de desapariciones, sino de delitos de lesa humanidad.

Y que Juanito, recordemos, eh, muy probablemente estuvieron involucrados, eh, personal militar, eh, y eso es el Estado directamente.

Y hasta ahora no se sabe nada.

Y lo mismo de su padre, meses después, en diciembre, él fue en junio, en diciembre, eh, la desaparición de quien lo buscaba.

Pero ¿sabes, Carmen? Además del, de este tema que, que, que es...

[risas]

Maridalia, ¿cómo estás viendo el panorama?

Pues Carmen, diría yo que estoy un poco contenta porque estaba yo revisando los programas que hemos tenido contigo, las mesas que hemos tenido contigo.

Y fíjate que en septiembre del año pasado anunciamos el tema de las visas y no lo hicimos con una suerte de cosa menor.

Especificamos, incluso estaba viendo una de las transmisiones hace muy temprano En donde decíamos cómo se iban a utilizar las visas como una parte de la narrativa, como una forma de presión que iba a generar una serie de movimientos y que se estaban en la.

Yo hablé de 250 mil visas, Carmen, y confirmo el dato.

Y es más, es todavía superior.

Estas 250 mil visas que van a eliminar o que están eliminando a mexicanos.

Y seguimos en contacto.

Eh, Maridalia, ¿dónde andas? Eh, ¿con qué temas estás?

Pues, am, sumando un poco y tratando de ligarlo, em [titubea] creo que es parte de esta guerra de narrativas que estamos viendo.

Eh, tratando de darle solidez a lo que sería, eh, el intervencionismo, eh, el tema de la defensa de la, de la soberanía, como decía Anabel.

Pero en realidad, eh, que podría ser un intento de cerrar espacios a estos grupos políticos a los que ha señalado vinculados con grupos extranjeros.

Sin lugar a dudas podría serlo, pero en realidad queda rebasado.

Lo que está pasando y lo que estamos viendo, que está armando y articulando Estados Unidos una iniciativa como estas queda rebasada absolutamente.

Y me explico.

Uh.

¿En qué demonios va a terminar de hacer con el caso Rochamoya con esta petición directa de los Estados Unidos de que detenga a Rochamoya y otros nueve? ¿En qué punto andamos, María Idela, en la observación que hemos hecho de todos estos días?

Pues mira, Carmen, estamos viendo creo que la administración de daños en este momento.

Estamos viendo cómo logra el gobierno tras este golpe, este indictment que ha logrado remover la estructura política.

A pesar de todos los demás golpes que se habían recibido, todas las acusaciones, señalamientos, incluso las barcazas destruidas en donde no se ha reconocido oficialmente que hay mexicanos, pero sabemos que al menos cinco barcazas sí había personas de origen mexicano que fueron destruidas en alta mar.

A pesar de esto, este ha dado el golpe al epicentro.

¿Pero por qué lo ha dado, Carmen? Lo hemos ido desagregando aquí en esta mesa con Anabel, contigo, con la audiencia.

Aquí, mientras más uno se va adentrando a la acusación y va atando cabos, hay una red que es muy importante, creo que señalar.

Huachicol que fue asesinado en San Pedro Garza García.

María Dalia, es que si explican eso, nadie va a querer venir al Mundial.

Pero tendrían que hacerlo en función de la transparencia, ¿no? A lo mejor sí mandar a los estudiantes dos semanas, tres, y después de regreso, pero bueno, es una discusión que los especialistas tendrían que hacer en educación, porque sí es grave y peligroso y preocupante.

Pero bueno...

A ver, México-Estados Unidos, Carmen, estamos viendo una serie, diferentes teatros de operaciones que está llevando a cabo Estados Unidos sobre México y en torno a México y en torno a América, en toda América, todo el continente.

Ninguna cosa está desligada de la otra.

Parecería que sí, y a veces nos ocupamos del Tratado de Libre Comercio, y a veces nos ocupamos del tema de vinculación política con Estados Unidos, y a veces nos atendemos el tema de las guerras, y el tema de la relación con Cuba, y el tema ideológico, y a veces tratamos el tema de la delincuencia.

Pero ninguno está desarticulado.

Tienes un minuto para cerrar.

¿Cuál es tu mirada, María Idalia Gómez?

Bueno, a ver, primero pongámoslo en contexto.

Ah, es interesante lo que tuvo que decir la presidenta, salvo la última línea, en donde señala que podría ser una acusación política.

Creo que no era adecuado ponerlo, eh, porque, pues estamos frente al inicio de un procedimiento que desgraciadamente creo que no le explicaron bien, eeeh, su equipo, eh, que tiene ahí, eh, y que ma-- ese equipo está actuando más bien desde una visión morenista más que de estadista.

Eh, quiero decir que si recordarás, Manuel, que cuando estuvimos en este programa sobre Venezuela, justo dije que iban contra el siguiente con todos los elementos, contra Rocha, precisamente.

Ya no era como lo han dicho muchos, que, pues el gobierno estaba preparando.

No, no. A-anunciábamos aquí en el programa, eh, de Aristegui que seguía Rocha Moya.

De la soberanía, sí.