¿Cómo lo ves, Jacobo?

Sí, Carmen, eh, me parece sumamente relevante que el INEGI se haya detenido en esto, como bien dice Lisa, eh, hasta, hasta an-antes de este, eh, de este año, era un trabajo que se venía haciendo, pues por el periodismo y por las organizaciones de sociedad civil y distintos colectivos locales.

Eh, medir y documentar el desplazamiento forzado producto de la violencia.

No es un fenómeno nuevo, eh, esto tiene muchísimos años ocurriendo y lo único que nos enteramos, porque la violencia nos enteramos de las desapariciones, de los homicidios, de la extorsión, del control territorial.

Pero esta violencia es una violencia muy silenciosa a menos que se den desplazamientos masivos que alcanzan a llegar a los medios.

Recordemos, por ejemplo, eh, las comunidades indígenas en el sur del país que tuvieron que huir a Guatemala, ¿no? Si recuerdan ese caso donde toda una comunidad ante la violencia se tuvo, se vio obligada a mi-- a, a desplazarse incluso fuera de las fronteras de nuestro país.

Hay también registros de muchas comunidades que se encuentran a, completamente abandonadas, eh, con gente que ya, que dejó Eh, sus, sus ciudades o sus comunidades por producto de la violencia.

¿Qué me dices?

Jacobo Dayán, pues sí, es una... pues postura una propuesta, digamos así, muy relevante en un contexto como este.

Sí, Carmen, como bien lo dice Michael, la Convención y el Comité, por primera vez en su historia, utilizan las facultades que le confiere el artículo 34 de esta Convención, sin enredar mucho, Lo que permite es elevar la situación en un país donde las condiciones son demasiado graves y no hay respuesta por parte del Estado en cuestión y llevar la situación a la Asamblea General de la ONU.

Al ser una situación inédita en la historia, lo que se propone es darle cuerpo a ese vacío histórico que hay, porque nunca ha llegado un caso hasta allá, y establecer una propuesta de ruta, porque sabemos que el gobierno mexicano ha estado cabildeando también en Naciones Unidas para que la situación pase lo más desapercibido posible.

o que la Asamblea General emita cualquier resolución o cualquier acuerdo muy descafeinado.

De ahí la importancia de recordarle a la Unión Europea en particular que en los últimos décadas, años, hemos visto una erosión tremenda del derecho internacional.

Y la Unión Europea ha sido también víctima y se ha quejado de ello.

Ante, por ejemplo, los embates del gobierno de los Estados Unidos a la Corte Penal Internacional, la Unión Europea ha tenido que salir a respaldar, ya no decir Canadá y algunos otros países que han sido víctimas de este nuevo orden mundial que se pretende establecer, más allá de las instituciones del multilateralismo, Y del marco legal del derecho internacional.

Jacobo.

La capital del país no mandó información.

Como aquí cada quien decide si manda o no información, el ejército decide si comparte la información que está obligado a compartir.

En este censo del INEGI hay momentos, hay lugares donde se des, se desglosa por estado y la Ciudad de México no aparece.

Eh, quisiera, una vez que Lisa haya hecho esto, recordar cuáles son, según esto, los cuatro ejes de seguridad de este gobierno.

Dice que uno de ellos es la consolidación de la Guardia Nacional.

Lisa ya nos decía que un, un altísimo porcentaje de, de las detenciones son hechas por las policías estatales.

Otra, se, se repite todos los días que se están deteniendo a generadores de violencia.

Sin contar a la capital del país, subrayo este dato que es tremendo.

Sí.

Eh, expertos en, en, en tecnología, por-- dado que este examen se hizo en línea, expertos en, en ciencias, en matemáticas, en física, para hacer un análisis, eh, hay abogados, un análisis multifac-- integral sobre lo ocurrido y bueno, pues se, llevan trabajando cuatro días, supongo, a marchas forzadas, este, para tener este primer resultado que tiene que ver con la urgencia, que es la, el inminente inicio de cursos, eh, universitarios, que pues supon-supondría que tendrán que aplazarse seguramente algunas, algunos días o semanas, porque el in-, eh, el ingreso es en par de semanas y habrá que pasar por este proceso de, de repetir el examen y sobre todo ver las recomendaciones.

Lo que será interesante es ver las siguientes recomendaciones que tienen que ver con el uso de la tecnología y, y los exámenes.

La criminalidad, ¿no?

Digo, el, el, el, eh, la ordeña de ductos la veníamos oyendo desde hace años y años y años.

Eh, eso aparentemente, eh, pues no sé si en la coyuntura en que se cerraron los ductos, se compraron las pipas, eh, se trató de combatir dura-- en el inicio del sexenio de López Obrador el, eh, el huachicol tradicional, pero por las cifras que presenta Barnés, eh, sobre los faltantes de o, o la, o la pérdida de crudo inexplicable en Pemex, podíamos inferir que había no nada más este tipo de huachicol, eh, artesanal, sino algo más sofisticado.

Y, pero lo que tenemos claramente es de que a raíz de, eh, la reforma im-implementada por, en, durante el sexenio de Enrique Peña Nieto, que permitía a particulares la importación de, eh, combustibles, empezó un fenómeno que se convirtió en lo que conocemos como el huachicol fiscal, que nos enteramos hace apenas un, un año, ahí dos años, pero que viene operando claramente desde hace muchos, un cinco o seis años atrás, eh, en un es-esquema donde se involucran A refinerías en los Estados Unidos que reciben, según el propio documento del Tesoro, eh, com-- eh, crudo legal o ilegal.

Ahí podría estar parte de, de estos faltantes que identifica Barnés y se regresan al país sin pagar impuestos, pero ahora y hasta por tierra y por mar, es decir, están aduanas y puertos.

¿Cuál es tu lectura de lo que ha venido ocurriendo en los últimos días? Parece que se está, pues, eh, marcando el pistoletazo de salida con Venezuela a una salida de otros países, eh, pues se entiende que por presión de Estados Unidos, Jacobo, no podría no entenderse de otra manera.

Sí, así es.

Son tres, digo, recientemente tres embates que ha sufrido la Corte Penal Internacional.

Recordar, esta es una corte que se creó en 2002 para juzgar a los individuos que cometan los crímenes más graves de la humanidad.

Eh, y este, en el caso del fiscal actual que fue removido este fin de semana, es el tercer fiscal de la corte.

El primero fue Moreno Ocampo, un argentino, después Fatou Bensouda de Gambia y desde 2021 lo era Karim Khan de Gran Bretaña, que ya tenía acusaciones recientes en, en los últimos meses de acoso sexual por parte de integrantes de su equipo.

Eh, lo que ocurrió este fin de semana es de que los estados parte, la Asamblea de Estados Parte, eh, tomó la decisión de removerlo a partir de estas acusaciones.

También otro elemento, Jacobo, que creo que vale la pena poner sobre la mesa, es-- son todos los ataques que ha ordenado el presidente estadounidense Donald Trump, las ejecuciones extrajudiciales a lanchas, distintas lanchas a las que acusa de narcotráfico y de, pues viajar con cargamentos de estupefacientes y a los, eh, tripulantes de narcotraficantes, pues que, eh, pues han provocado y han encendido todas las alertas, no nada más a nivel mundial, sino también preocupación entre los propios, eh, legisladores estadounidenses, pues quienes ven esto, eh, fuera de la legalidad internacional, de la mínima legalidad, incluso la legalidad estadounidense, estas ejecuciones, eh, extrajudiciales, ¿crees que, pues estos dos casos tendrían o formarían parte de ese trasfondo, de ese trasfondo, Jacobo?

En fin, ¿qué están viendo, Jacobo?

Sí, eh, creo que se, eh, son varias piezas del mismo rompecabezas que tiene que ver con el control hegemónico, de menos de Occidente, eh, de estos grupos de derecha, de simpatizantes de Donald Trump.

La cumbre que organizó Marco Rubio, eh, bajo el nombre de Reunión del Resurgimiento del Terrorismo Político, terrorismo político de izquierda, donde apare-- donde se presentaron entre sesenta, sesenta y seis países, eh, que asistieron a esta reunión.

Eh, Lisa, parece que pudo, logró hacer la reconstrucción de participantes porque no hay un listado oficial.

Sabemos que México no fue.

Por las banderas uno podía adivinar quiénes estaban ahí.

Pero el objetivo, cuando uno escucha el, el discurso de, de Marco Rubio de veinte minutos, muy concreto, pues inicialmente creo que un, uno podría coincidir con él los primeros como dieciséis minutos.

¿Cómo cierras, Jacobo?

¿Qué te dice todo esto?

Sí, Carmen, habría que entender primero cuál es el, el objetivo de la creación de la Corte Penal Internacional.

Después de la Segunda Guerra Mundial y como parte del rediseño del proyecto civilizatorio nacido de los, de las cenizas de esa guerra, eh, nace el derecho penal internacional, es decir, este compromiso de la humanidad, porque los graves crímenes, los crímenes atroces que aquejan a toda la humanidad, en concreto el genocidio, los crímenes de lesa humanidad, los crímenes de guerra y el crimen de agresión, sean prevenidos y sancionados.

Para ello, en su momento se creó primero el Tribunal de Nuremberg y Tokio al finalizar la guerra.

Se crea este marco jurídico internacional alrededor, eh, primero, eh, de manera conceptual, después con tribunales creados ad hoc especiales para casos.

Recordemos el Tribunal de Ruanda, el Tribunal de la ex Yugoslavia, y es hasta el final de la Guerra Fría que se puede-- que hay las condiciones políticas para la creación de un tribunal permanente.

Este esfuerzo fue impulsado por los Estados Unidos.

A ver, es copy paste.

Imagínate.

Y que faltan pruebas.

Pues en, en la forma, digo, ahorita, eh, en la forma de que opera esta red, ahí están todas las pruebas.

Eh, y, y termina diciendo antes de, de relatar la forma en que opera esto, dice que este procedim-- esta forma de operar, de, ilegal alimenta la rampante corrupción en nuestro país y la violencia, porque esto alimenta a grupos violentos.

Que dice, alimenta, y cito: "Alimenta la rampante corrupción y violencia que sustenta sus operaciones globales de narcotráfico y su control sobre México".

Es decir, esta forma de operar, de el Estado, instituciones del Estado, agentes del Estado, crimen organizado y empresas, no nada más es un tema de corrupción que, que está generando boquetes brutales al erario público, sino alimenta la forma violenta de operar y haz-- y contribuye a la erosión democrática de este país, aumentando el control territorial del crimen organizado sobre diversas regiones del país.

Es decir, no es un tema aislado en un, en un, en un asunto de corrupción y evasión fiscal.

Solo ha dicho que estas cosas se hacen cuando están en campaña política para demeritar el volumen de información y de afirmaciones gravísimas que está haciendo el Departamento del Tesoro respecto al huachicol que opera en México y en Estados Unidos.

Impresionante.

No nada más en lo masivo, sino en el resultado.

El resultado tuvo una, eh, eh, exactitud del cien por ciento con los acordeones oficiales y luego estaban los acordeones estatales y ya el tribunal electoral abrió la puerta para que los acordeones puedan ser uso corriente en las elecciones del Poder Judicial.

Y yo insisto, más allá de que se puedan resolver algunas cosas de procedimiento, el fondo sigue siendo el mismo, no se a, no se aborda, eh, la independencia del Poder Judicial.

Es decir, eso que es el gran problema de esa reforma permanece.

Y luego la otra es los órganos dedicados a impartir justicia, a hacer que las elecciones sean equitativas, justas, etcétera, están completamente capturados.

Entonces, mientras no haya justicia, pues cualquier reforma en un, en, en un es, eh, esquema como el del Poder Judicial, me parece que haciendo un símil, es como agradecer que el pelotón de fusilamiento tenga buen tino para que no lo dejen a uno herido.

O fue, si es que, si es que efectivamente hacen este blindaje de Morena.

Vamos,

ni los caprichos de Donald Trump.

Tendríamos que tener en el centro la gobernabilidad de este país, ya no en clave democrática, ya lo más que podríamos aspirar es a tener un autoritarismo funcional.

En una situación normal diríamos una democracia funcional.

Con la gobernanza criminal, evidentemente no se puede hablar de democracia funcional.

Pero en la realidad mexicana, a lo más que podríamos aspirar es a un autoritarismo funcional.

Y la segunda, que me parece la central, es hablar de las víctimas.

Proteger un pacto mafioso no puede solucionar nada.

Hablábamos en un corte y me decía: "Es que cuando la gente dice 'no puedo creer el mundo', no-- como que no, no sabemos poner en palabras lo que vemos y lo que sentimos, Jacobo".

Martha, ¿qué tal? Y Rebeca, eh, un gusto estar de vuelta por acá.

Y sí, creo que todas, todos sentimos que, que algo está quebrado y es difícil ponerle nombre a eso que está quebrado.

Y el discurso de Carney, de Mark Carney, el primer ministro de Canadá, eh, pues de menos, eh, me parece que de-- por lo, por lo, eh, viral que se convirtió en ese discurso, eh, puso al centro lo que él llama no una transformación, si una, sino una ruptura con el mundo anterior.

Yo no diría que el mundo anterior está muerto, sino que está muriendo, es decir, que es diferente y por eso estamos con esta angustia, porque no es de que ya nació algo nuevo y lo otro s-- ya, ya dejó de existir, sino estamos viendo paulatinamente, de manera muy acelerada, eh, cómo está muriendo el mundo anterior.

Y creo que vale la pena explicar qué es ese mundo anterior que se está muriendo.

Es decir, cuando decimos está quebrado, decir, bueno, ¿qué se quebró? Hace ochenta-- el, el, también es importante para que no se nos angustiemos de más, no es la primera vez en la historia de la humanidad que esto ocurre.

Sí.

Es que cuando la gente dice, no puedo creer el mundo, como que no sabemos poner en palabras lo que vemos y lo que sentimos, Jacobo.

Marta, ¿qué tal? Y Rebeca, un gusto estar de vuelta por acá.

Y sí, creo que todos sentimos que algo está quebrado y es difícil ponerle nombre a eso que está quebrado.

Y el discurso de Carney, de Mark Carney, el primer ministro de Canadá, pues de menos me parece que por lo viral que se convirtió en ese discurso, puso al centro lo que él llama no una transformación, sino una ruptura con el mundo anterior.

Yo no diría... que el mundo anterior está muerto, sino que está muriendo.

Es decir, que es diferente y por eso estamos con esta angustia, porque no es de que ya nació algo nuevo y lo otro ya dejó de existir, sino estamos viendo paulatinamente, de manera muy acelerada, cómo está muriendo el mundo anterior.

Y creo que vale la pena explicar qué es ese mundo anterior que se está muriendo.

Digo mi mi mi mi mi perspectiva moral.

Sí.

O sea, dependiendo quién gobierne, España, Francia, Gran Bretaña, aunque por momentos ha gobernado la socialdemocracia.

Pero México es un país capitalista.

América Latina, quitando las dictaduras, Chile, Argentina, somos países capitalistas que por momentos hemos tenido gobiernos.

Bueno, en México no hemos tenido gobiernos de izquierda.

incluyendo ahora, porque lo de ahora es una izquierda, es una derecha disfrazada de izquierda, pero nunca hemos tenido izquierdas, pero hay países que han tenido gobiernos de izquierda donde empieza, hay una, se toma una posición un poco más de apoyo social y no de una lógica De la privatización de todo, bajo la lógica del capitalismo.

Entonces, y ahí puedes llegar a un capitalismo muy rudo, ¿sí? Como lo es Estados Unidos.

violencia, de la represión, del racismo, de la pérdida de libertad, de actitudes autoritarias, de discursos de odio.

Exacto, 100%, entonces hasta la izquierda está el comunismo.

Sí, que es muy, muy rudo, sí, es muy represor.

Luego, yéndonos más hacia el centro, entraría el socialismo.

El socialismo busca una propiedad colectiva, es decir, el Estado puede o no controlar los medios de producción, pero sobre todo lo que busca, también priorizando el bien común, busca la igualdad, pero no tiene una rigidez como el comunismo, donde hay una distribución pareja.

Es decir, donde el Estado regula cada una de las acciones de la vida pública.

En la Unión Soviética, tú de niña te podían decir, usted tiene aptitud para ser ingeniera agrónoma.

No, pues fíjese que yo quiero ser pianista, bailarina.

violencia, de la represión, del racismo, de la pérdida de libertad, de actitudes autoritarias, de discursos de odio.

¿Qué te dicen a ti los datos detrás de ese discurso tan optimista? Bueno, León,

primero, muchas gracias por abordar este tema.

Y bueno, esto ya lo veríamos venir desde el final del sexenio de López Obrador.

Si recordamos los años de López Obrador, se decía que la La forma que lo decía es de que se aplanó la curva, es decir, que ya no hubo un incremento, sino se mantuvo los homicidios sin crecimiento en un nivel muy alto y hacia el final del sexenio de López Obrador empezaron a reportar un ligero descenso.

Ahora, es importante, y después con Claudia, el primer año, este descenso que sería espectacular, que es absolutamente falso, y me gustaría explicar por qué.

Cuando se habla de cifras de homicidios, hay que tener muy claro de qué base de datos o de qué reporte de homicidios estamos hablando.

¿Quiénes reportan homicidios en nuestro país? Evidentemente, el primer respondiente en cada una de las localidades es quienes levantan a los cuerpos.

Sinaloa, por ejemplo, ha pasado esto, la Fiscalía Local omitiendo víctimas heridas, reclasificando asesinatos para reducir artificialmente los homicidios.