Democratic Centre

...a los cuales hay que hacerle seguimiento.

Em, no podía, mmm, dejar de preguntarle, ¿usted qué opina de esta, de esta, realmente, de este enfrentamiento cada vez más agudo entre, eh, el Centro Democrático y, eh, el abelardismo? Porque cada vez es peor.

Yo me imaginé que esto iba a ser pasajero, pero no, cada vez es peor, no solo contra Paloma Valencia, contra Álvaro Uribe, pero contra también, eh, pues todos los, eh, símbolos de el Centro Democrático.

Usted que fue coequipero de Paloma [risa].

Sí, a mí, a mí lo que me parece Es que en primer lugar, pues yo aprovecho este espacio.

Ellos fueron más exitosos en esa narrativa, pero yo creo que es natural.

Es-- yo creo que algo, algo, algo que hasta el momento no le puede uno, eh, asociar al presidente Eduardo Londoño es que sea incoherente con su mensaje.

Él quería llegar y entonces si en la campaña decía: "Yo soy el verdadero huevo de Uribe", ¿sí? Y él compitió con eso y generó una inconformidad en el Centro Democrático, la-- los militantes del Centro Democrático se fueron para allá, ¿sí? Entonces, cuando él dice y compite con, con Paloma y Obvio diciendo: "Es que yo soy el verdadero huevo de Uribe", pues entonces lo que él está demostrando es que él quiere llegar y ser el único en la derecha, ¿sí? Y quiere ser el Petro de la derecha, ¿sí? Porque tiene rasgos comunes.

The legal and political reaction was fast, and is now formal on two separate tracks.

Christian Garces, a Centro Democrático representative, filed a criminal complaint days after the audio broke, naming Rueda Velasquez and Ricardo Rey Rosenilla, the DNI's former counterintelligence chief.

DNI is like Columbia's, like it's one of their intelligence agencies, National Intelligence Director, that's what it is.

Christian Garces, a central democratic representative, filed a criminal complaint days after the audios broke.

Es Paula Arnés.

Pues ahí están ellos, que van a estar es a reconstruir y tomarse el Centro Democrático.

Básicamente, tienen que pasar por encima del Centro Democrático.

Eso es como ya lo han dicho y el Centro Democrático lo dice: [risas] «Vienen por nosotros».

Y ahí está el tema de la guerra cultural.

Y el tercero es, no sé cómo ponerlo en las palabras más amables, [risas] eh, todos sus socios.

Muy por el contrario, tristemente, el Pacto Histórico, eh, traicionando un poco su tradición y su, y su discurso, pues terminaron votando las cosas que terminaron en la Comisión de Acusaciones.

Entonces, es muy por el contrario, creo que hay todo un sector del país que lo que está viendo es no solamente una oposición muy débil, sino una oposición que está haciendo, eh, alianzas con un sector de la sociedad colombiana, el que ha sido su rival político de manera permanente, creo que eso le resta en credibilidad.

De esos ciento tres senadores y senadoras, unos diez, doce somos de votación nacional, gente de derecha como JP o gente más a la izquierda, centroizquierda como yo.

Pero nosotros dependemos, colócale que ahora como hubo lo del Pacto, lo de Centro Democrático, que eso sea un número de veinte.

Veinte senadores dependen del voto nacional de opinión.

Los otros ochenta son de gobernaciones y alcaldes.

I, too, have noticed these difficulties that the president has had with the traditional Colombian right.

Perhaps the most visible sign of this was when Centro Democrático, the movement, the party of former President Álvaro Uribe, actually worked with President Petro's group in order to name the head of the Senate.

And it was, you know, it was a right-wing figure, but it was not the figure that President de la Espriella wanted.

How would you characterize the current climate between President de la Espriella and the traditional Colombian right that had governed the country for many of the past 25 years?

I'd say more broadly with the traditional parties, not just with Centro Democrático.

I include all political parties.

I think on the surface, in terms of what is said in the media, etc., it's a friendly relationship.

I kind of lost my train of thought, but it was Iván Cepeda as well, is [sighs] the, the challenging, the how elite political, um, plans can coincide, as you say, right and left working together when we're talking about the president of, of Congress.

You know, it's like, it's, it, it, how, how Iván Cepeda obviously wasn't talking to Uribe in the Centro Democrático when de la Freja wanted to put, uh, his, his candidate as the president of Congress, but how these two ideals coincided, I found that fascinating.

Yes.

And I mean, to be honest, when that happened, it did feel a bit like, you know, the factional pacts that we talked about between elites-

No, ya pasó.

Es que la derecha tradicional, sea el Partido Conservador o el Centro Democrático, pues perdió las elecciones con Abelardo.

Sí.

Eh, ganó la extrema derecha, está claro.

El siguiente milagro es que el poder logra milagros, ¿no?

Y ya tiene el presidente su propio partido.

Su partido y va a seguir, en ciertas cosas va a coincidir y en ciertas cosas va a competir y a reñir con el Centro Democrático.

O sea, hay una derecha y hay una extrema derecha, en cosas van a coincidir y en cosas van a, a haber tensiones.

O sea que estamos condenados a tener este tipo de liderazgos y esos silencios, por ejemplo, eh, yo digo, mmm, qué es lo que pasó, por ejemplo, con el macrismo en Argentina.

A-acá está pasando un poco lo mismo con el Centro Democrático, la pelea entre el Centro Democrático y el propio Abelardo de la Espriella es a veces mucho más fuerte y más grave y más honda que la que tiene con la izquierda, que pues según él, eh, no es bienvenida en su gobierno.

Pero legislativamente no se muestra.

Ma-Macri en Argentina puede, eh, de vez en cuando decir algo disonante con lo que hace el presidente, pero todos sus legisladores, todos, en todos los temas, lo han apoyado en el Congreso.