Chinese Dream

对，对，咱们就说那个俄罗斯，它那个，呃，高，呃，就是，就是，路德先生刚刚一-一直在说这个俄罗斯它的那个政-政治格局啊，非常非常的，哎，残酷，是吧。哎，如果你要是领导人搞不定什么事情，下场很惨，就催生了这种，哎，政治博弈更惨烈，对吧。你为了完成历史使命，你[嘴巴砸舌头]就是要付出很多，或者说要，呃，让别人付出很多代价，对吧。这-这-这些，这-这种惨-- 政治博弈的惨烈程度都比美国要更甚，对吧。至少，哎，这些人知道你如果完不成任务，你的后果是什么，对吧。所以说不论是，哎，如何改变事情的发展呀，你能够做到什么，尽力做到什么，有什么招数，哎，那都要试一试。他为了活命嘛。但是中共嘛，哎，你的前任领导不管是做了什么错事、恶事，继任者你必须要无条件地赞同，是吧，不能翻旧账。啊，你就是说这个，一个八九六四一个事件，对吧，一个文革，哎，三年自然灾害，你-你这些，你这还-还是被中共掩盖得死死的，对吧，不-不能让普通老百姓知道的吧。中共不是经常说嘛，哎，某某某事情是历史的遗留问题，这意思就是当时的领导人做错事情了，哎，或者说没能做成什么事情，哎，但是呢，我们承认他们的功绩，哎，无视他们的过错，总之就是功大于过嘛，哎，不予追究。你这历史，历史遗留问题所带来的灾害，哎，做不到追责，你就别想了，是吧，这不是你该考虑的这个事情。但是呢，这些事情，哎，你说就连中共建制最强的那一批的那一，那一代人，是吧，能力至少能够在世界舞台上面站一站，展示展示，博弈博弈，忽悠忽悠人，是吧，他是有能力的。那一批，哎，人都搞不定的这个事情，哎，你托在后代，哎，或者是放在你后辈身上面去，指望他们去干这一件事情，尤其是像习这种，哎，不争气的败家子儿身上边，啊，你-你再让习去解决[笑]这些问题，他，就-就他那帮子领导团队，这不搞笑嘛，这不是。所以说呢，图们江这不是，哎，就是毛时期留给习的一个大雷，对吧。哎，毛时期解决不了，留到习这里了，快要引爆了，对吧，随时可能就把习炸上天了。就是因为当时没有能力解决，哎，现在这个都要成为中共亡国的一个导火索了，对吧。而刚才路德先生说图们江大桥的作用呢，就是想起鸭绿江大桥的那个作用了，对吧。图们江大桥那可是连接着朝鲜和俄罗斯的一个关键点，未来说不定美国的武器装备啊，哎，可以从白令海峡到俄罗斯，哎，再经由陆地，哎，的铁路桥，经由图们江大桥到朝鲜国境内，对吧。这地方就等于是瓦罕走廊的性质嘛。对吧，美国的军情人员呀什么的，哎，也-也-也可-可以通过这种，哎，桥进入到中共国东北边境地区。啊，并且呢，为什么刚刚路德先生说这个[嘴巴砸舌头]图们江大桥的作用呢？就是，就是，这-这中共国[笑]，它-它不知道它是，呃，故意的忽视呢，还是它觉得这-这里边，哎，无所谓，对吧。但是呢，你看就让这个俄罗斯和这个朝鲜建成了。并且呢，因为，呃，肯定是这个桥有非常大的作用的。 都通车了是吧，后续的一系列的这个事情，而且呢，你中国又管不着，你中国也审核不了这里边究竟是谁出啊，谁进啊，你没有那个权力啊。所以说呢，真的就是未来针对于这个图们江大桥这个块，呃，可能会有一个中，中俄，呃，中俄美朝四方的这个相互之间的这种博弈，露了馅。

所以它这个啊，包括朝鲜也是，说白了就是手拿把窜，说白了现在就是，这就是筹码，就跟美国谈的筹码。所以你这，你俄乌这个东西，你看今天不是说，说啊，刚谈，俄罗斯又说，我也不知道真的假的，说又在，啊，什么对乌克兰要发动，对，该打打，该打打。其实是吧，核心谈的是啊，就是，啊，因为你不打，你忽悠不了中共，知道不？忽悠不了习，[笑] 啊。因为对习来说，啊，这边还在打是吧，哎哟，那行。普，普京肯定对中共这边，对习这边说，哎放心，我们这忽悠 Trump 啊，或忽悠 Trump 的，放心，啊，你看我们这都还在打呢，就跟伊朗一样，也是一样，是吧。习说，你看啊，果真还在打，好，打就好。啊，原来这普京是忽悠美国的，我们普京跟他说，我们绝对是，啊，咱铁盟啊，是不是？啊，我这忽悠美国的，放心吧，啊。[笑] 这就是局中局这里头，啊。是不是？就是说白了，啊，你得让，就最好的局是啊，最优解就是这么，最优解。你的对手像他妈，像中共这个啊，还在做着千秋大梦，是不是？还在做着梦中，做着中国梦，然后实际上慢慢已经给你围剿了，但当你梦还没醒，你整，还，还在穿衣服，还在起床的时候，就已经，啪，啊，结束了，就已经战斗结束了。这是最优解，懂吗？所以现在都一样嘛，都，因为俄罗斯它一贯这样的。当年啊，苏联突然对日宣战，让日本啊根本来不及反应，完全没有意料到，因为那苏联那在，哪怕那个，啊，这个美国当时太平洋战争打得如火如荼，俄罗斯一样的，也是跟，啊，当时苏联都有大世纪关系，关系好得很，啊，这方面这也好，那也好，是不是？啊，经常参加各种苏联的什么，啊，就跟那种，啊，庆典一样，是吧。虽然苏联是吧，当时跟美国也结盟，但是都照样它可以糊，糊弄住日本，让日本神信不疑是吧。苏联和美国它就是搞到不一起，不能搞到一起，是不是？[笑] 当时日本肯定打这算盘，哎哟，欧洲战争结束了，那好啊，那接下来就美苏是吧，干一架。我们的任务就是挑起美苏是吧，干架，[笑] 那肯定是这任务啊。实际上，啊，就一直啊，历史很多都是这样，啊，都是这样。那天不是说，美国一九五几年，是吧，就已经定了两个中国，说白了，啊，的战略，然后并且还定了一个战略，就是中苏决裂，知道吗？啊，挑起中苏决裂，美国它就给搞成了，它就搞成了。啊，看到没有？两个中国呢，唯一的阻碍就是，啊，蒋介石这里。问他，他不同意，他非得要一个中国。美国就写暂时搁置，懂吗？当时美国是给的方案是，说白了，啊，先问蒋介石同不同意，如果同意，好，立马跟苏联去谈。因为当时中共是完全百分之百苏联控制啊。中共在苏联那里一点话语权都没有，它和蒋介石和美国的话语权不一样。怎么地，蒋介石还，还算是和美国一起啊，打日本的，是吧？啊，什么太平洋盟军司令啊，那这个，这个，这，这个江湖地位放在那里，是吧？所以在这，美国当时，啊，如果蒋介石同意，美国当时就是一个方案嘛，就画江而治嘛，长江，就这样。中共啊，哪怕拿下了长江以南，就跟当当年拿下朝鲜，啊，就是三八线以南，到后来苏联让他们往回退，退到三八线以北，就划一条线，是吧？这样呢，这个方案，当时苏联其实也基本想往这方面走。为啥？因为，啊，他觉得中共，卧槽，一九五几年，啊，把这个，啊，他没想到蒋这么这么不经打，懂吗？苏联也是当时想着是一个分裂的中国，对苏联最好，懂吗？啊，他没想到蒋这么不经打，是吧？居然，啊，让中共一下搞了九百多万平方公里的土地，这还得了，几亿人呢！难。所以当时美国国务卿就问了嘛，就问蒋介石，啊，问台湾，啊，两个中国，多，多增加一个名额，在联合国。蒋介，蒋介石不愿意，是吧？这就大一统，是不是？ 他就是说白了就是东德西德的玩法，朝鲜，北朝鲜南朝鲜玩法这种，啊。这其实是当时绝对是最好的局，知道吧？为啥？啊，你看现在，现在台湾就太弱了，太小。它如果是长江以南，那时候就已经，啊，按照美国的这种三权分立的这种方式推行，那整个中国大陆再往——就全部变成，是吧，它就比现在要容易一些，知道吧？容易得多。是不是？这就是蒋介石——蒋家独裁心理啊，没这个远见，是不是？我们听马斯克的分享下，你怎么看。

对，就是这个，真，真的这个，呃，历史的走向的话，因为某些人的这个一念之差，对吧，导致现在的，呃，有些问题很难得以解决。如果是当年按照美国和苏联的那个走法走的话，是吧，说不定现在没，没，没中共未来这个什么事情了，对吧，包括这个，呃，这个，呃，有这么大的这个极强的这个实力，对，呃，去这个反美，对吧，啊，那肯定是被那个，呃，美，美国的那个策略限制的，你中国始终实力就那么一点，甚至是，哎，到时候中国，哎，占领的那个长江以北解体也说不定嘛。但是呢，还没有如果的吧。但是，哎，就是真的就是这个历史上边中共——哎，就是中国这片土地什么，呃，就是很经常出这种，哎，拥有小农思想或者是大一统思想的人，包括那个，当时我记得这个朱元璋不是也是嘛，对吧，呃，搞了这一套，对吧，人们以为能够跟随朱元璋过上好日子，结果呢，后来，呃，就是，是是是，越走越坏，甚至还不如元朝，是吧。包括就是朱元璋对这个，哎，南方的这种，哎，江南的这种士绅呀，利益集团的打击，对吧？他就觉得，哎，你，你，你为什么不同意我们，哎，大一统，或者说这个为什么反抗对吧，这搞得，哎，后来人们怨声载道的，是吧。这，这种，这种人太多太多了，就是中国这边土地什么，哎，容易培养出这，这种垃圾人才的吧。你看蒋介石也是嘛，对吧？蒋介石，哎，就是他自己独占台湾以后，也，也没有立马实现民主，也搞什么白色恐怖啊等等，屠杀了很多很多的人，对不对？就这，这种人吧，这真的就是你这个-- 这片土地上面如果不去翻一翻，不去把这些邪恶的这个种子的根刨出来，彻底地焚话的话，是吧，那么总有一天它还会培养出这无数的这种，哎，蒋介石、朱元璋、毛泽东这种人才的吧。那真的就是这个，如果要是没有美国，没有外国势力的介入，但是真的就是中国这片土地上始终都是驴拉磨一样的历史，农，农翻不-

Lea is the China correspondent of the German newspaper Süddeutsche Zeitung in Beijing and before that she worked in Shanghai for a German business magazine from 2016.

She's been in China on and off for 20 years and is the author of Das Ende des chinesischen Traums, The End of the Chinese Dream, Life in Xi Jinping's New China.

Lea, thank you so much for being with us today.

Thank you very much.

Um, I remember those days in the nineties and the two thousands.

Uh, we used to call it the China Dream.

That is the dream of selling things to over a billion people in the China marketplace.

And there was a, a, a, an author, Joe Studwell, who wrote a wonderful book about this phenomenon just over twenty years ago.

And I think, you know, there have been some big Western companies that did manage to realize the China Dream.

So if you look at Apple or Boeing or Airbus, Tesla, Starbucks, and others, those companies have really made, um, a, a, a huge amount of money in China, either selling things into China or making things in China and then selling them abroad.

And then I think there's another category of companies that made it big, they realized their China Dream, and now Before our eyes, that China dream is slipping through their fingers.

And in that category, I would put companies like Volkswagen, BMW, Mercedes, uh, and several others.