¿Qué te parece la declaración?

Me parece una declaración muy reveladora que corre en dos sentidos.

Creo que el primero de esos sentidos es específicamente construir un una suerte de relato y de términos de una disputa política por venir que se asocia a colocar en el centro de lo que se va a votar en el 2027 la idea de soberanía de injerencismo es igual a votar por la oposición sería votar en favor del injerencismo votar por el partido Morena sería votar en favor de una concepción de soberanía Ese me parece uno de los primeros asuntos de ese discurso, del primer bike, digamos, que vimos.

Quizá deberíamos volver a eso un poquito más adelante, pero lo primero que vale la pena analizar es cómo la presidenta de un país, digamos, atribuye de un país como México, y una presidenta que además está montada, digamos, en un proceso que empieza a ser ya un periodo de tiempo muy importante, porque ellos llegaron al poder en el 2018.

Y han pasado ocho años, Carmen, de su permanencia en el poder.

Por lo tanto, tienen ya una enorme, digamos, franja de responsabilidad respecto de lo que está pasando en términos de la seguridad pública.

Yo recuerdo muy al inicio que aquí discutíamos y tú me decías, hay que darles un tiempo, ¿no? O sea, hay que esperar que pase un tiempo a ver qué es lo que van a plantear, ¿no? Yo ya avizoraba que no veía elementos muy positivos entonces, pero tú me parece que sensatamente y razonablemente decías, Alfredo, han pasado cien días, o sea, hay que ver qué es lo que viene.

pacto criminal aceptado.

En un paquete.

En el cómputo, en un paquete, boletas tachadas que están en favor de un partido político, del que sea, y no tienen dobleces, significa que alguien ha cometido fraude electoral.

Para decirlo, eh, con toda claridad.

Este fenómeno, eh, que no ha sido estudiado aún con, con profundidad, ni por el INE, ni por, ni por nadie más, eh, ocurrió de manera ya importante en el 24 y ocurrió de manera absolutamente grave en el, eh, en la elección del Poder Judicial hace un año o dos.

Eh, estamos, eh, entonces, Carmen, ante una circunstancia en donde la propia autoridad electoral tiene frente a sí, eh, un cuestionamiento absolutamente claro por cómo ha venido decidiendo.

Pero no solamente es eso, Carmen.

Tenemos una autoridad electoral que permite que la presidenta de la República esté en campaña.

¿Con qué porcentaje?

¿No crees?

Creo que hay que hacer un balance inevitable del gobierno de Claudia Sheinbaum.

Han pasado prácticamente dos años.

Me gustó la frase que decías, hay que hacer un corte de caja, Carmen, respecto de lo que ha ocurrido durante este tiempo y un poco ver el clima político que se presenta ya de cara al arranque propiamente del proceso electoral para el que faltan apenas ocho o siete días, Carmen.

Estamos a punto de iniciar, digamos, esta etapa que llamamos la elección intermedia en el país, que en muchos sentidos y y esto es importante decirlo, va a ser una suerte de plebiscito de la propia Claudia Sheinbaum en relación a estos primeros dos años, entonces habrán transcurrido prácticamente dos años y medio para la elección, digamos, intermedia, donde se eligen diputados, 17 gubernaturas y prácticamente congresos y municipios en todo el país.

Bueno, lo primero que yo advierto, Carmen, es que no hay en realidad una modificación y empiezo por ahí porque me sigue pareciendo gravísimo que en México simbolicemos el informe de gobierno como este acto en donde es unipersonal, donde no hay ninguna posibilidad de contrastar versiones, visiones, donde ni siquiera hay la posibilidad de escuchar que la presidencia de la República, en este caso Claudia Sheinbaum, la presidenta, escuche cuáles son las posiciones de los distintos grupos parlamentarios en la Cámara de Diputados, porque en este país se ha abandonado desde hace muchísimo tiempo incluso la presencia de la presidenta de la República, donde debería presentar ese informe, que es en el Congreso de la Unión, frente a los senadores, las diputadas, los diputados de la República, rindiendo cuentas, que es lo que se tiene que hacer.

Y como ocurre en muchas naciones y particularmente en los regímenes parlamentarios, pero no solo en los regímenes parlamentarios, también en los presidenciales, lo ideal o lo idóneo sería advertir una presidenta que es contrastada por la oposición y que responde a la oposición, que le dice y le contesta en lo que sí sería algo de lo que hablan muchas veces, pero que nunca se practica en México, que es el diálogo circular, el debate político, el derecho que tenemos las ciudadanas, los ciudadanos de este país, Haber una defensa del gobierno, de las acciones de la presidenta y un cuestionamiento por parte de las oposiciones y el apoyo de parte de los grupos parlamentarios del régimen, tanto Morena como sus aliados PT, Verde y ahora el PES.

Pues, ¿cómo ves,

Tienen que morar las piezas [risas] para la ficción

...eh, bueno, mmm, sí.

Creo que hay una acusación de los Estados Unidos, eh, absolutamente clara desde hace meses respecto de un asunto asociado a, eh, la participación no solamente de Rocha Moya, sino todo lo que significa que el Estado o una, un estado subnacional, como es el caso de Sinaloa, esté vinculado al crimen organizado.

Desde el mero origen y el proceso electivo de las personas que hoy gobiernan Sinaloa hasta, eh, digamos, la incorporación del Poder Judicial, del Poder Legislativo, etcétera, asociadas a una suerte, digamos, de Estado secuestrado, Estado subnacional su-secuestrado por el crimen organizado.

¿Cuándo ocurrió esto? Eh, muy probablemente ha venido ocurriendo desde hace muchos años en Sinaloa, antes incluso de la llegada de Rocha Moya y de Morena al poder.

Esto deberíamos de tenerlo absolutamente claro.

Y ha habido una connivencia, eh, que en el caso del morenismo, y por eso hay toda una lógica hoy de, eh, el narco partido que ha cruzado líneas Y hay evidencia sobre las líneas que ha cruzado en términos de los pactos con el crimen organizado.

Violentando la ley electoral.

La visa como si fuera una soberanía nacional

...o sea, tú de veras te crees, tú te, tú de verás crees que este país y la ciudad en esta pa-- y la ciudadanía de este país se va a comer esa historia de que el nepo-baby, el mirrey del bienestar, como lo ha llamado Ricardo Rafael en un texto muy bueno, por cierto, en Milenio, eh, tiene elementos para volverse un, digamos, símbolo de la soberanía de la República.

¿De verdad lo creen? O sea, y todavía hay gente que dice que eso le parece interesante.

Bueno, este, a mí me parece interesante que alguien realmente intente colocar esto en el relato público, ¿no? El relato este de todo, bueno, ya no digo eso, algunos columnistas o algunos reporteros, tal, pero evidentemente Morena con el, con la, con la intencionalidad de jugar y establecer los términos de este debate entre personas que defienden a la soberanía nacional y personas que están a favor de los Estados Unidos.

Bueno, es un chiste, ¿no? Es un chiste a todas luces que esta persona, eh, que todos los, por cierto, de Morena y también de, eh, los propios, eh, digamos, medios públicos en donde aparecen todos, todos estos defensas, saben perfectamente cuál es el rol que ha jugado, eh, el, el señor Andrés Manuel López Beltrán, hijo del expresidente de la República, colocando a propios, a muy cercanos, en algunos de los cargos más relevantes que tienen que ver, por cierto, con este tema que estamos tratando, que es el huachicol fiscal, que me parece que esa es la, la gran pregunta.

Es decir, eh, el señor, eh, ¿qué papel juega el SAT en todo esto?

¿En serio?

Toda la historia de la fachada de yo no voy a cuidar ni no me hago responsable y aquí se acabó la corrup-- es decir, el derrumbe, el, es el derrumbe ético de López Obrador y del obradorismo como movimiento.

Violación masiva de la ley electoral, para decirlo claro.

Sí, sí, sí.

Un proceso que habría iniciado en su momento el, eh, ¿cómo se le llamaba? El licenciado Andrés Manuel López Obrador, ¿no? Eh, que, que vino a demoler, digamos, eh, explícitamente, digamos, todas las, eh, reglas que medianamente se pudieron construir en eso que algunos niegan que se llamó el régimen de la transición, pero que efectivamente se produjeron algunas normas que nos permitieron avanzar en una cierta dirección.

Creo que lo que tenemos es, eh, eh, lo que hemos visto, no solamente, Carmen, y yo lo digo con claridad aquí, eh, con esta nueva, eh, eh, conformación del Consejo General, sino el Instituto Nacional Electoral viene siendo un actor omiso desde hace muchos años, eh, con relación a prácticas que son absolutamente, eh, contrarias a la idea general en la que, eh, había un lapso para la competencia política y había, digamos, periodos que deberían ser o se construyeron para que no hubiese, eh, propiamente un gasto excesivo en, eh, relación a este tema, particularmente porque la fiscalización es mucho más compleja y mucho menos eficaz en esos periodos.

Creo que ahí está el centro de la gran preocupación respecto de lo que ocurre con las precampañas.

Y la, y, y, y el tema no es tanto si hay una expresión o alguien sale a tocar puertas, etcétera, sino quién financia.

La pregunta, eh, interesante es: ¿quién financia todos estos procesos previos al proceso de precampañas, o sea, las prepreprecampañas?

Entonces andan en camiones y en espectaculares.

Dice aquí Sarmiento.

Bueno, y, y lo pasa y lo vuelve a pasar.

Lo-- esto es precioso, porque en los propios lineamientos que proponen [risas], lo que una de las cosas que señalan, que nadie entiende muy bien [risas] es que no traigas información del pasado des-descontextualizada al presente [risas] con el propósito, digamos, de generar propaganda política.

O sea, es que la presidenta es una-- la presidenta y su secretaria, este, jurídica, es que, y su consejera jurídica son unas violadoras contumaces de sus, de los lineamientos que pretenden que, que aprobarán.

Es decir, es [chasquido de lengua], digamos, un espectáculo verdaderamente hermoso ver cómo la presidenta pisotea las audiencias todos las mañanas, pero está en ese proceso de pisotear a las audiencias construyendo, digamos, unos lineamientos que pretenden cuidar a las an-- a las audiencias.

Entonces, eh, llama mucho la atención, Carmen, que esto esté en el, en el centro del debate público.

Sí creo, quiero decirlo, eh, de manera muy importante, que, eh, es un asunto muy relevante en coyuntura, creo que está en el centro de la agenda, pero que también creo que juega en una lógica mucho más macro de desplazamiento de los temas, eh, álgidos del país, eh, y que juegan, eh, en el sentido de ya no hablar de los gobernadores, de la gobernadora de, de, de Baja California, de ya no hablar del huachicol, de ya no hablar de un conjunto de temas y entonces poner, digamos, la agenda y al, y a las oposiciones y a, y a la gran oposición, a la gran oposición que tienen los populismos, que no son los partidos de oposición, sino los periodistas, ¿no? Eeeh, en reacción.

Mhm.

Un tema, ¿no?

...este es un programa de ejemplo de eso.

Ehm, pues un gusto estar acá y sí, eh, revisé esto y además, de muchos modos, eh, sabes que no me gusta mucho hablar en primera persona, pero de muchos modos, eh, yo he tenido una relación con este tema a lo largo de mi vida profesional y, eh, pues muy probablemente esa incursión en la, eh, Constitución en el año, eh, 2013 tuvo, en, entre otros y otras, seguramente una contribución casi de, de escribano de ese derecho de las audiencias que entonces, eh, impulsamos y luchamos por poner en la Constitución.

Porque creo que la primera pregunta que hay que responderse aquí, la primera, la primera de todas, es si las audiencias tienen derechos.

[risas] Y si el Estado, si el Estado tiene que hacer algo para la protección de esos derechos.

Esa es la, la, la pregunta que, que se formuló entonces y que fíjate cuántos años han pasado, eh, desde aquel 2013 para acá, eh, que seguimos en, en, en, en las resistencias, digamos, frente a esta idea de protección del Estado de, de este tipo de derechos y frente a la idea de que, eh, las audiencias, eh, si bien se reconocen sus derechos, luego no tenemos la materialidad y la posibilidad real de que esos derechos se ejerzan de, de distintos modos.

Y, por lo tanto, creo que, eh, atendiendo a los lineamientos no aprobados puestos a consulta, creo que vale la pena iniciar un poco poniendo en contexto esta discusión.

Todos prometieron la BBC un día.

Tendría que demostrar

...tendría que, que demostrarlo.

Eh, me, me he impuesto, Carmen, del tema de Ruffo, eh, porque me parece que simboliza muchas cosas.

Eh, eh, Ernesto Ruffo en la historia política de México, como sabemos, es el, eh, primer, eh, gobernador de, de un partido político distinto al Revolucionario Institucional, eh, y además una gente que, que, pues yo he conocido como parte en muchos momentos en algunas batallas relacionadas con el movimiento democrático.

Eh, no tengo desde luego una amistad con él, pero tengo-- lo, lo conozco y me parece y tengo, tengo, digamos, la impresión de que se trata de una persona, eh, eh, por su trayectoria política, por lo que yo he podido advertir, una persona con una respetabilidad histórica, eh, tanto como legislador, como, como gobernador, como impulsor incluso de cosas tan relevantes como la credencial para votar con fotografía, que es ahí en Baja California, el primer lugar donde se realiza.

En fin, yo he tenido conversaciones con, con él, eh, eh, muchas veces y te digo, sin tener una relación de amistad, sí debo decir que me pareció muy sorprendente, eh, todo lo que aconteció, porque si bien yo había escuchado y había visto, eh, estos, eh, digamos, eh, asuntos de rumores sobre que Ruffo también estaría imputado, no sé si recuerdes, hace meses se decía que también ha-habría una imputación de esta naturaleza.

Lo que pude advertir y lo que he podido investigar en, en, desde el, desde el día aquel en el que se le imputa de esta manera, en algo que me parece que es evidentemente un contexto constituido y creado para montarlo como una figura, eh, clave, se dice, del huachicol en México, eh, con una conferencia a t-- de prensa atípica de la propia, eh, fiscal de la República, con todo un manejo, digamos, del relato político que hay que, mmm, poner y que mirar y que significar, eh, empecé a revisar de qué, de qué se trataba la historia.

¿No tiene luz eléctrica?

Mhm.

Cuando las instituciones y los jueces dejan de tener, eh, respetabilidad pública, cuando, cuando hay un desmoronamiento, digamos que este es un riesgo, creo, que en España hoy, que tiene que, que tomarse muy en serio.

El hecho de que haya una respetabilidad por las instituciones públicas, que lo que se aquí sería nuestra Supre-- la, la Corte Suprema, que es el Supremo, digamos, eh, tenga una actitud que sea imparcial y no parcial hacia alguna de las fuerzas políticas.

En fin, que, que, que hay una cosa que se pregunta España, que se está preguntando todo el mundo y la gente, los sociólogos y, y quienes nos hemos dedicado profesionalmente al pensamiento, a la teoría social y a la teoría política contemporánea, es, eh, y, y uso una frase de, de Herbert Rosa y de Nancy Fraser, etcétera, de algo: ¿qué, qué, qué está mal con la democracia, no? ¿Qué está mal con la democracia hoy? Que te escuchaba, eh, en una, en otra, en otra nota advertir una cosa tan extraordinariamente grave y tan característica del tiempo en el que vivimos, que es esta investida de los Estados Unidos, eh, contra la Corte Penal Internacional, ¿no? Eh, que muestra muy claramente, Carmen, cómo, eh, las instituciones u-- digamos, más globales que se produjeron están siendo atacadas, eh, por un país que pretende, digamos, en, en, en una suerte de contradicción explícita que, que no deja de, de mover un poco, si no fuera trágica, a la risa, que se indignen porque hay una corte penal que sería capaz de llevar a juicio a ciudadanos norteamericanos, a militares, etcétera, a partir de aquellas reglas del Estatuto de Roma con la Corte Internacional, ¿no? Pero que por otro lado se abroga el derecho de juzgar a quien sea, eh, de otro país, incluidos políticos mexicanos, eh, en una corte de Nueva York, ¿no? Es decir, eh, hay ahí o se advierte ahí justamente que algo, eh, eh...

Ha-hay muchos elementos que hacen o han dejado de hacer funcionar, eh, más allá de las singularidades de cada uno de los países, que han dejado de hacer funcionar a la democracia como fue concebida originalmente y que hoy tiene, eh, un desafío enormemente importante y sobre todo, muchos misterios por resolverse hacia adelante, Carmen, porque creo que entre otras muchas cosas, eh, la, la pregunta que tenemos que formularnos es que si la, si la democracia, eh, va a evolucionar de modo tal que pueda seguir respondiendo, digamos, a las expectativas de una sociedad que, que tiene un aceleramiento enorme y que fue diseñada-

Los ciudadanos.

La posibilidad de organización, las posibilidades de recomponerse como un ciudadano, eh, que no vive en, en algo que se discute también en la teoría del mundo, Carmen.

Se habla, eh, y, y, y aquí otra vez vuelvo a citar a, a un alemán, Helmut Rosa, que, que, que ha escrito mucho sobre esto, sobre la aceleración del mundo y sobre esta suerte de alienación, ¿no? Eh, una alienación democrática, de alguna manera, que hace que la gente prefiera, eh, la mentira, eh, eh, porque no hay nada para sostener afirmaciones como las que escuchamos todos los días, que, que ir por el proceso más complejo, tardado, detenido, [se ríe] que es crear instituciones, hacer investigaciones serias, procesos, llegar a, a elementos de calificación, eh, de esta naturaleza.

Sí, que quisiera hacerlo

...que no es el del caso mexicano.

Sí es-- sí parece serlo en un cierto sentido en los Estados Unidos, diciendo: "Aquí hay una red que está financiando un conjunto de asuntos que nos interesa que se a-- que se atiendan y se atajen".

Bueno, incluso si hubiera voluntad, es un proceso absolutamente complejo que tenemos que replantearnos y repensar.

Bueno, dicho eso, creo que hay un, el-- ¿cuál es, cu-cuál es la pregunta fundamental que creo que hay que hacerle al Gobierno de México? ¿En qué medida este gobierno, esta clase política, pero este gobierno en concreto, en qué medida Claudia Sheinbaum, como cabeza del Estado mexicano, tiene una colusión con este modo de proceder, con este financiamiento y con este encubrimiento? Porque se mire por donde se mire las evidencias sobre esto, no solo del Tesoro, sino de todo lo que se ha hecho periodísticamente, de asuntos que están en cortes, de asuntos que tienen que ver con algo que es absolutamente evidente en este país.

Tenemos un relato sistemático de la presidenta de México diciendo, gritando o señalando que aquí no hay pruebas de ese comportamiento.

Eh, hay evidentemente frente a un juez, si, si se juzgara la, lo que dice la presidenta frente a un juez, hay evidentemente, al menos, al menos aquí, un encubrimiento evidente de la, del, de, de todo lo que, de lo que tenemos frente a nosotros Eh, y por eso hay que formular otra pregunta: ¿qué es lo que va a finalmente a hacer, eh, la presidenta de México frente al cúmulo de-- sistemático de evidencia que un día sí y otro también aparece a este respecto? Y la otra gran pregunta es, creo yo, si los Estados Unidos van a simple y llanamente seguir documentando y seguir presentando denuncias, eh, sistemáticamente y no van a proceder de otra manera para con el Gobierno de México.

Alfredo Figueroa, ¿cómo cierras esta mesa?

Vive en Madrid.

O, o en España, vamos.

Eh, a ver, lo que, lo que, lo que advierto es que el, el, el proceso que está viviéndose en el país es, eh, desde luego, para, para, para muchas generaciones, eh, algo nuevo, novedoso.

Y para el dolor profundo que vive este país, este, este hondo dolor, digamos, que, que, que tenemos con la violencia, con las desapariciones, con la de-desestructuración de, del Estado mismo, de sus instituciones, es como un momento de, eh, seguramente de, de ocurrir que va a generar un simbolismo importante y una reflexión seguramente en la sociedad sobre las posibilidades que tiene un país de no siempre fracasar en sus proyectos, ¿no? O sea, en sus, en su-- lo que, lo que está ocurriendo con esto, que es lo menos importante, es, y lo decía, eh, Javier Aguirre: nosotros salimos a, a dar lo que podemos dar y a defender con dignidad la camiseta y el, y el, y el, y el tipo de juego que vamos a hacer.

Eso es lo que nos toca hacer a nosotros.

Lo que le toca hacer a, al país, a México en general, es, en mi opinión, eh, revalorar y reconstruir cómo queremos relacionarnos entre las mexicanas y los mexicanos.

Y si este momento, que genera efectivamente un asunto de una sociedad polarizada de, de unidad, permitiría producir algo que creo que es indispensable para la cultura democrática, Carmen: la posibilidad de dialogar.

Mhm.

Que acepte una derrota

...como es el caso, que pasados un par de días acepta su derrota y, eh, lo que da es institucionalidad democrática y fortaleza, digamos, a las posibilidades democráticas de Colombia.

Entonces, con autonomía de quien haya ganado y quien haya perdido una elección, lo que tenemos como contraste con el caso mexicano es que hay un respeto por la ley.

Ese que hoy, eh, denunciaba, eh, Alcoser en su, en su, en su-

No, no.

O sea, lo que Jorge está diciendo es algo que viene sucediendo ya de manera sistemática en México.

Y, y lo, y lo que quizás sea aún peor que eso es que no tenemos una institucionalidad que defienda las reglas de la democracia, ni en el Instituto, eh, Nacional Electoral, ni el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación.

Porque ciertamente en ese momento, en muchos momentos llevaron a esos, eh, instancias el que no se podría ver e-este adelantamiento y tuvimos una autoridad que permitió todo este conjunto de abusos que ha ro-que ha roto, me parece que por lo menos temporalmente y de manera definitiva, las posibilidades de que haya una equidad en la competencia política en México, ¿no? Entonces, eh, eh, la gran pregunta ahí-

Sí, sí, sí.

Me parece.

Ehm, creo que, que ha mostrado, por lo menos en los dos primeros juegos, eh, que, que maneja a, a-- bien al vestidor, que sabe, eh, colocar, eh, particularmente me parece que el partido con, con Corea fue, eh, especialmente importante la mano de Javier para, para, para hacer un prese-- una presentación, un, un parado del equipo mu-muy importante.

Ahora, yo creo la, la polémica que se-- que, que el tema que nos pone la audiencia es el tema, digamos, de hoy.

Si la, la pregunta es en relación a otras cosas que ha hecho Javier a lo largo de la historia, si hoy va a presentar al mejor equipo posible, eh, en la cancha o va a cuidar, eh, eh, eh, el que entren a hacer recambios, digamos, a hacer descansos, a tratar de, de parar un equipo.

Incluso hay una polémica respecto de si va a meter a Me-- a, a Memo Ochoa en la portería para que tenga ahora seis mundiales, si entiendo, si no entiendo mal, eh

¿Cuáles?

Que son muy parecidas, por cierto, a la FIFA, a lo que ha hecho la FIFA a lo largo del tiempo.

Por supuesto, hacemos extensivo el abrazo para todo el equipo.

Muy bien.

A ver, [carraspea] escuchaba ahora la nota, eh, déjame hacer algunas reacciones rápidas respecto de lo de Mexicanos, eh, contra la corrupción y la, y la impunidad.

A ver, eh, es, me parece que es un primer trabajo periodístico.

Tenemos todavía muchas cosas que, que deberíamos, eh, precisar.

Hay incógnitas importantes para establecer cuál sería la magnitud de una, de un asunto como este.

¿De qué se trata, eh, eh, la fiscalización de los recursos de los partidos políticos? Bueno, siempre que tú, eh, consignas un gasto, Sebastián, lo primero que tiene que ver es se tiene documentado cuál es el origen de los recursos de, que emplea un partido político, se tiene documentado cuál es el destino de los recursos de ese partido político y se tiene documentado cuál es el monto, digamos, de, eh, implicado en, en el caso de, del gasto que realizó el partido político.

Eh, Alfredo, estás, eh, planeando analizar el caso Rocha Moya y la reacción de la presidenta, ¿es verdad?

Gracias, Jorge.

Sí, sí.

En Coahuila hay varios.

Coahuila tiene, a ver, también ojo, porque la historia de Coahuila, aquí hay que decirlo, y esos 100 años de victorias, está llena de trampas legislativas hechas por el PRI.

trampas de todo signo y nivel, históricamente.

Es decir, es la única elección, Coahuila queda como la elección no coincidente con ninguna otra en México, cuando la lógica es que haya elecciones coincidentes en prácticamente todas las elecciones.

tienen artimañas, desarrollaron artimañas para defender ciertas condiciones legales que él preutilizaba en muchas legislaciones locales.

¿Qué te dice el conjunto de todo esto?

Pero tú dime, ¿por dónde quieres empezar?

Bueno, déjame empezar primero por un mensaje particular.

Estoy fuera, pero está invitado a la celebración de los 75 años de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales.

Le mando un abrazo a Carmen, le mando un abrazo a las y los estudiantes de ayer y de hoy, a las profesoras y profesores de la Facultad.

Creo que es un espacio muy importante, Sebastián.

Y aprovecho, ya que estamos en los espacios, también para agradecer las palabras de María Amparo Casar, El otro día que nos mandó saludos, le mando saludos de regreso y le agradezco que nos escuche en este espacio cada miércoles, como lo ha dicho.

Un abrazo fuerte y muchas gracias por sus comentarios.

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¿Cómo estás? Mira tú el cruce de señalamientos de Morena y del PRI, del PRI y de Morena, y entra la presidenta al quite.

Entra la presidenta al quite, Carmen, creo que-- buenos días, saludos al auditorio.

Pues, eh, lo que se advierte es, eh, efectivamente, un proceso de, eh, paulatino, digamos, eh, involucramiento de la presidenta de la República, tratando de recomponer un relato que, en mi opinión, Carmen, está absolutamente roto.

Es decir, la presidenta de la República utiliza todo lo que está a su alcance, [tos] el control de medios que tiene, eh, La Mañanera, a sus columnistas, eh, en fin.

Pero francamente, Carmen, eh, un poco advirtiendo lo que ha pasado a partir de, eh, la imputación a Rocha Moya y compañía, creo que, eh, el golpe, digamos, a lo que representa Morena y el obradorismo es absolutamente claro.

Es un golpe, en mi opinión, absolutamente definitivo, desde el punto de vista, digamos, de, eh, lo que va a acontecer políticamente en el país y cómo el propio poder ha-- se, se ha desplazado, el centro del poder se está desplazando a partir de una imputación como esta.

Y el problema, eh, que tiene la presidenta es esta pregunta de, eh, cuando ya se formula la pregunta de quién acusa a, eh, Morena, a quien era su, eh, gobernador, y a una red muy amplia, ahora podremos, eh, hablar un poco de eso, de, eh, estar con vínculos con el crimen organizado.

¿Cuáles ves?

Sí

que, que nos hicieron pasar primero como si hubiera sido un problema mecánico y que con posterioridad, o sea, sí hubo un, sí hubo reportes de que había habido ese, esa explosión en esa carretera y pasa desapercibida.

Y de pronto CNN dice: "Es la acción de la CIA en, eh, México, en una acción encubierta".

Claro, tú me vas a decir, como ya, ya lo, ya lo advierto, que, eh, el Gobierno lo ha negado, que la CIA lo ha negado, eh, y que, y que hay una negación de un hecho como estos.

Yo te voy a recordar, te voy a recordar un conjunto de casos de intervención de la CIA que fueron negados por la CIA en ese momento, por los gobiernos en ese momento y que apuntaba un poquito antes de entrar aquí.

Guatemala en los cincuentas, Cuba, Chile con el golpe de Estado, Argentina, Uruguay, Paraguay, Bolivia, Brasil.

En todos estos eventos, las acciones-- puedo decirte Irán, puedo decirte Bosnia y Herzegovina, puedo decirte-- solo sacaba, eh, casos de, de América Latina.

Es la elección de 2021, entre otras cosas

But we've got the peace of mind part covered.

Bueno, Carmen, eh, lo primero, bueno, explicaría esta parte de si, de si fui, eh, denunciado o no. Decía ahora Javier que habría la pretensión, eh, que sería ya ridícula, de censurar, eh, esta mesa.

Bueno, lo que intentó Dora Martínez Valero, eh, en nuestro caso, fue que una vez que presentó la denuncia hizo una ampliación porque habíamos hecho un análisis en la mesa, eh, eh, de los miércoles, en alguna de las mesas que, que desarrollamos con el tema de TelevisaLeaks.

Y entonces, eh, en un, digamos, segundo momento, decidió que también esas mesas de análisis sobre, eh, TelevisaLeaks fuesen, eh, eh, motivo de censura y además de no solamente, digamos, el ejercicio de censura que se pretendía, sino de algo que me parece, y dijimos entonces, es, eh, absolutamente grave, que es el uso de una figura, eh, eh, muy importante como es la violencia política de género, con una intención diversa a la construcción y a la sustancia misma de esa.

Entonces, eh, sí, sí hubo y, y, y no duden que pueda seguir ocurriendo, eh, el que pueda haber, eh, mecanismos jurídicos que lo que pretenden es ir en contra de la libertad de expresión y en contra del periodismo libre, eh, que aquí se practica.

Este, este es el fondo de, de, del asunto en mi opinión.

Eh, creo que, que vale la pena, eh, decir, bueno, explico simplemente que mi caso Eh, por alguna causa que tampoco tengo clara, en algún momento se intentó, eh, se, se desiste, digamos, eh, eh, la, eh, Dora Martínez a ir en contra mía.

Sí, del régimen total, sí.

Alcántara.

Alcántara.

Decidió ir con sus superiores a hacer una denuncia.

Dejó por escrito una carta sobre lo que estaba pasando y en la red en la que estaba implicado.

Escuché al abogado decir que hay ocho gentes implicadas.

Esto es una burla a, a, a cualquier análisis real de una circunstancia como esta.

Cuando estamos hablando del monto implicado en estos casos, no se hace una red criminal con buques entrando, con pipas saliendo, etcétera, con ocho personas imputadas, Carmen, en una investigación o detenidas.

[aplausos] [música tensa] Alfredo Figueroa.